Der USA Bären-Thread

Seite 1 von 5523
neuester Beitrag: 22.08.19 10:53
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 138073
neuester Beitrag: 22.08.19 10:53 von: Anti Lemmin. Leser gesamt: 15597526
davon Heute: 2310
bewertet mit 450 Sternen

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
5521 | 5522 | 5523 | 5523  Weiter  

20.02.07 18:45
450

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
5521 | 5522 | 5523 | 5523  Weiter  
138047 Postings ausgeblendet.

17.08.19 19:41

12159 Postings, 4410 Tage wawiduSPX 15min-Studie

In diesem Monat fällt bislang Folgendes auf: kurzfristige "Dead Cat Bounces" auf Basis fragwürdiger "Begründungen". Ich bin mir fast sicher, dass auch der gestrige Anstieg auf Grund von Zinssenkungshoffnungen in Anbetracht des deutlich gesunkenen Konsumentenvertrauens dazu gehören wird.  
Angehängte Grafik:
_spx_15min.png (verkleinert auf 60%) vergrößern
_spx_15min.png

18.08.19 10:04

12159 Postings, 4410 Tage wawiduBrisante Situation für europäische Banken

18.08.19 17:31
3

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingKomische Sätze im Welt-Artikel

"Auch drei Jahre später, als ein unerwarteter Konjunktureinbruch in China die Welt in Turbulenzen stürzte, hielt [im Bankenindex] die 80. Nun steht der Bankenindex wieder an der alles entscheidenden Schwelle. Sollte der Chart nach unten durchbrechen, erwarten nicht wenige Experten eine Kernschmelze bei Bankaktien, eine Art Lehman-Moment."

A.L. Der letzte Satz ist für mich Humbug. Der Lehman-Moment kam, als Lehman pleite ging. Wenn der Bankenindex jetzt die Marke 80 nach unten durchbricht, geht zunächst mal überhaupt nichts pleite.

Manchmal hab ich das Gefühl, die Chartis haben nicht mehr alle Tassen im Schrank.

 
Angehängte Grafik:
hc_2448.jpg (verkleinert auf 66%) vergrößern
hc_2448.jpg

19.08.19 12:32
1

13699 Postings, 2372 Tage NikeJoe@AL: Chart-Techniker

Also die meinen vermutlich, dass für die Halter dieser Aktien die Welt unter geht, weil eben dann das Sentiment der Trader massiv absacken würde. Für die REALE Welt hätte das bezüglich Sentiment eine gewisse Auswirkung. Aber wie viele Leute in der realen Welt schauen auf diesen Index oder halten sogar europäische Bankaktien ???
Vielleicht ein paar Masochisten,..?
Solche Aktien halten nur mehr Institutionelle (Versicherungen, Penisonsfonds, etc.) und natürlich Indexer über die ETFs.


 

19.08.19 12:53
2

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingEs sind aber eben fast nur die Charties

und jetzt einige Welt-Leser, die auf "den Bruch der 80" warten. Vielleicht auch noch ein paar Algos. Dann geht es kurz runter. Es folgt ein technischer Bounce,  weil "wider Erwarten" die Massenpleiten im Bankensektor ausbleiben. Kurz danach kündigt Draghi neue Geldfllutungen an, und Brüssel (auch dort sitzen Chartisten;-)) führt überraschend die europäische Bankenhaftung ein.

Schon bläht sich alles in die nächste Runde. Und beim nächsten "Test der 80" in sieben Monaten werden die Warnungsschreie noch hysterischer.  

19.08.19 12:59
1

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingWomit ich nicht sagen will,

dass im Vorhof meiner Herzkammer nicht immer noch irgendwo ein verlorenes Bärchen träumt ;-)  

19.08.19 13:38
3

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingZombie-Auferstehung

Die Pleitefirma Dryships notiert vorbörslich 35 % im Plus nach einem Kaufangebot. Der Haken an dem Deal: Der CEO von Dryships ist identisch mit dem CEO der aufkaufenden Firma. In beiden Fällen handelt es sich um den griechischen Reeder, Milliardär und Staatskrisenprofiteur George Economou.

https://www.marketwatch.com/story/...ut-deal-at-37-premium-2019-08-19

hares of DryShips Inc. DRYS, +2.13% soared 35% in premarket trading Monday, after the cargo ship operator announced a deal in which SPII Holdings Inc. will buy the shares it doesn't already own for $5.25 a share in cash. The purchase price is 37% above Friday's closing price of $3.83 and implies a market capitalization of $456.2 million. SPII Holdings is controlled by DryShips' Chairman and Chief Executive George Economou. The deal comes about two months after DryShips said it received a non-binding offer letter from SPII. The stock has tumbled 32.2% year to date, while the Dow Jones Transportation Average DJT, +2.08% has gained 8.7% and the Dow Jones Industrial Average DJIA, +1.20% has advanced 11.0%.
 
Angehängte Grafik:
hc_2450.jpg (verkleinert auf 78%) vergrößern
hc_2450.jpg

19.08.19 17:26
1

12159 Postings, 4410 Tage wawiduDryShips kurze Historie

 
Angehängte Grafik:
drys.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
drys.png

20.08.19 10:51
1

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingVerschuldungsgrad der US-Firmen

mit guter Bonität. Das hohe Leverage ist eine Folge der überreichlichen Aktienrückkäufe.

John Mauldin schreibt, dass das Platzen der Bondblase interessante Einstiegschancen bringen wird.

https://www.marketwatch.com/story/...the-recession-arrives-2019-08-20

 
Angehängte Grafik:
hc_2441.jpg (verkleinert auf 77%) vergrößern
hc_2441.jpg

20.08.19 14:25
1

13699 Postings, 2372 Tage NikeJoeVon teuer zu billig

In der nächsten Rezession werden viele Assets von extrem teuer zu extrem billig abschmieren.
Dann werden die Analysten wieder schreien: "Der Markt ist effizient, das Risiko ist groß, raus aus den Assets!"

Doch WANN ist das Rendite-Risiko groß, wenn die Märkte überteuert sind, oder wenn sie wieder billiger sind? Klar, es gibt dann ein zusätzlich erhöhtes Ausfallsrisiko, aber dieses ist dann trotzdem meist überschaubar.

Man muss halt die Opportunitätskosten des Cash' aushalten. Cash (und Gold) ist heute die stärkste Wette gegen die Zentralbanken, gegen einen mächtigen Gegner!

 

20.08.19 19:27

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingLiefert die invertierte Zinskurve ein Fehlsignal?

Dem (Meinungs-)Artikel unten zufolge wurde die Invertierung der Zinskurve von markttechnischen Faktoren ("convexity hedging"t) im US-Hausmarkt ausgelöst. Daher bleibe fraglich, ob die invertierte Zinskurve auch diesmal (wie sonst) auf eine kommende Rezession hindeute.

https://www.marketwatch.com/story/...ecession-as-you-think-2019-08-20

Worries that the bond market was portending an economic downturn sparked the biggest one-day slump for the Dow Jones Industrial Average DJIA, -0.16%  this year on Aug. 14.

But Kolanovic says the value of long-term bond yields as an economic signal has been somewhat distorted by technical drivers such as so-called convexity hedging, a powerful driver of the bond-market?s rally this year.

Such technical flows were highlighted earlier in March after investors rushed to refinance home loans to take advantage of the slide in long-term mortgage rates, which were pegged to long-term Treasury yields. This resulted in a wave of prepayments from homeowners rolling over their loans at lower rates.

To hedge against the risk of diminished incomes from home loans, investors of mortgage-backed securities bought Treasurys with extended maturities, pushing yields lower in a vicious circle of bond buying.

JPMorgan estimates that inflows into long-term government bonds from convexity hedging this year amounted to around $400 billion.  

20.08.19 19:59

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingJim Cramer wiegelt ebenfalls ab

Er ist allerdings einer der größten frei herumlaufenden Kontraindikatoren ;-)

In diesem Sinne: Macht was draus aus Cramers Botschaft, die da lautet:

https://www.marketwatch.com/story/...jim-cramer-its-a-trap-2019-08-19

...Cramer said he understands why people are so concerned about the economy, considering the fact that inversions (invertierte Zinskurven, A.L.) have preceded every recession of the past 50 years, but, overall, he says, the fear seem overdone at this point. ?I do feel like things are worse when I listen to people talk, than reality,? he said.

Cramers letzter Satz ist mMn Bullshit, denn er steht im Widerspruch zu dem, was Cramer im Satz davor gesagt hat. Oder der erstgenannte Satz ist Bullshit, doch dann wäre Cramer hinsichtlich des letzten Satz plötzlich ein Bär  - was er sonst nie war (denn dort steht "Things are worse... than reality", d.h. die Sachen sind noch schlimmer als die Realität. Was auch immer das bedeuten soll.)  

20.08.19 20:02
1

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingDer fragliche Satz scheint einfach nur

schlechtes Englisch zu sein. Cramer meint offenbar: "Leute stellen die Sachen in Gesprächen schlimmer dar, als sie in der Realität sind."  

21.08.19 12:20

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingCommerzbank muss Hunderte Filialen schließen

wegen Draghis Negativzinsen. Im Extremfall könnten es bis zu 1000 Filialen werden.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...-das-aus-a-1282935.html

 

21.08.19 12:59

435 Postings, 127 Tage LarryKudlowDie Uhr läuft schnell @AL

Gucke man auf einen Monatschart der Commerzbank, dann war das (ok, im Jahr 2000) mal eine 330 Euro Aktie...und das sieht fast überall in der EZB-Zone so aus.

Also wenn die EZB tatsächlich Aktien kaufen möchte, dann frage ich mich langsam wann der "Spaß" denn mal starten soll?
Es wird ja immer sowas behauptet oder gefordert . Von Blackrock mehrmals - der Finkenlarry findet offenbar keinen größeren Dummkopf mehr für seine DB Aktien :D

Passiert das im Bankensektor nicht bald, dann haben wir aber ganz schnell eine Antwort auf die Frage, ob die Negativ- und Nullenpolitik der EZB erfolgreich war :D


 

21.08.19 14:40
1

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingDie Perversion der Negativzinsen

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/...-an-16338479.html

Die Feier ist vorbei. Lange konnte sich Deutschland als Musterknabe rühmen, doch jetzt ist Schluss. Seit der abgelaufenen Woche ist es amtlich: Die deutsche Wirtschaft schrumpft und bringt die Sparer damit noch mehr zur Verzweiflung. Die Aktienkurse fallen und liegen jetzt wieder so tief wie Ende Februar. Und Anleihen hören endgültig auf, echte Anleihen zu sein. Nämlich solche, mit denen man sicher Geld verdienen kann. Nein, mittlerweile verlieren Anleger sicher Geld ? und das erstmals in der Geschichte der Bundesrepublik mit allen Bundesanleihen, die es zu kaufen gibt. Vor wenigen Tagen rutschte als letzte auch die Anleihe mit 30 Jahren Laufzeit ins Negative, das heißt, ihre Rendite liegt unter null.

Was ist das für eine verrückte Finanzwelt, in der Anleger Zinsen bezahlen müssen, wenn sie ihr Geld verleihen? Sie wollen doch Zinsen dafür bekommen. ?Es ist nicht zu erwarten, dass die Zeit der Negativzinsen bald vorbei ist. Im Gegenteil: Die Renditen könnten noch negativer werden?, sagt Jörg Krämer, Chefvolkswirt der Commerzbank. Deutschland ist dabei in bester Gesellschaft. Auch in der Schweiz, den Niederlanden, in Skandinavien und selbst in der Slowakei...

(leider am Ende pay-content...)


-------------------------------

Langzeit-Chart des Bundfutures seit 2009

2012 gab es im Chart unten einen ungewöhnlich starken Volumenanstieg. Ich vermute, er wurde von den in der 2012-Eurokrise "geretteten" Banken verursacht. Die Banken erhielten damals von Draghi einen mehrjährigem Gratistender - also zinsloses Geld, das erst nach mehreren Jahren zurückgezahlt werden musste. Der Gratistender war mit der stillschweigenden Auflage verbunden, davon Eurozonen-Staatsanleihen zu kaufen. Denn die EZB hätte 2012, als Euro-QE noch nicht zu ihren tolerierten Werkzeugen zählte,  solche Anleihenaufkäufe nur mit schwerem Ansehensverlust selber durchführen können.

Der Volumenanstieg im Chart unten legt nahe, dass ein Großteil der Draghi-Gratisknete 2012 in ausfallsichere und damals auch noch gewinnbringende Bunds (= 10j. Staatsanleihen aus D.) geflossen ist.

Die Banken haben mit ihren von der EZB finanzierten Käufen nicht nur
kräftig Zinsen verdient, sondern konnten sich obendrein auch noch über kräftige Kurszuwächse freuen - sofern sie Anleihen mit Laufzeiten kauften, die später fällig wurden als der rückzahlbare Tender.
 
Angehängte Grafik:
chart_all_euro-bundfuture.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
chart_all_euro-bundfuture.png

21.08.19 14:44

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingAlternative Erklärung (zum Chart)

Es könnte auch sein, dass es Anfang 2012, als die Eurokrise immer bedrohlicher wurde, massive Umschichtungen aus PIIGS-Staatsanleihen in Bunds gegeben hat. Dann wäre auch viele Private unter den Bundkäufern.  

21.08.19 14:53
2

57057 Postings, 5586 Tage Anti Lemming# 063

Ich hatte im Jahr 1999 Commerzbank-Aktien und war heilfroh, als ich sie Ende des Jahres für rund 36 Euro (das war in etwa mein Einkaufspreis in 1998, Coba war meine allererste Aktie!) nach dem starkem Absacker in der Herbst-1998-Asienkrise wieder zum Einstandspreis losschlagen konnte. Dass der Chart rückwirkend jetzt bei 330 Euro notiert, liegt an den eingerechneten reverse splits. Danach hab ich die Coba zum Glück nicht mehr angefasst.

Wer seit 1999 gehalten hatte, hat - allein schon über die zahlreichen Kapitalerhöhungen zur Rettung - mehr draufgezahlt, als die Aktie heute noch wert ist.

Es gab für Coba-Aktionäre somit einen Verlust (inkl. aufgewendetes Geld für die KEs), der über 100 % lag!

Passt irgendwie prima zu den EZB-Negativzinsen (siehe letztes Posting)  

21.08.19 15:12
3

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingDen Tipp

1998 die Commerzbank zu kaufen, hatte ich aus dem unsäglichen Anlegerjournal "Börse Online". Dort stand damals, die Coba sei mit einem KGV von 23 "günstig bewertet" (LOL). Weitere "Tipps" von Börse Online war die Bankgesellschaft Berlin, mit der ich 30 % des Einsatzes verlor und die später pleite ging (auf Null fiel). Und  als "spekulatives Investment" empfahlt Börse Online damals "Ballard Power" (Brennstoffzellen), die von 110 Dollar im Sommer 1998 auf heute 4,50 Dollar fielen, da bin ich zum Glück noch bei 90 mit blauem Auge rausgekommen.

Nur falls sich jemand wundert, warum ich (immer noch) so bärisch bin ;-)

"Ballard Power" seit 1996:


 
Angehängte Grafik:
gbnasdfade.gif (verkleinert auf 88%) vergrößern
gbnasdfade.gif

21.08.19 22:14
1

12159 Postings, 4410 Tage wawiduUS Steuerreform und GDP

21.08.19 23:41

6512 Postings, 1562 Tage Vanille65AL,

Commerzbank zu kaufen war weniger gut als bei Ihr zu arbeiten.

Alle Mitarbeiter, egal mit wie viel Berufsjahren, welche sechs Jahre vor der Rente stehen, bekommen
70% ihrer bisherigen Bruttobezüge bis zum Rentenantritt.  

22.08.19 10:34
1

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingDie Fed gibt sich falkisch

In den Fed-Minutes (Protokolle der Sitzungen) tauchen immer häufiger die Worte "strong, stronger, strongly" zur Beschreibung des aktuellen Zustands der US-Wirtschaft auf. Siehe Chart unten.

Man könnte meinen, die Fed wolle angesichts zunehmender Rezessionssignale (invertierte Zinskurve) einen Aufschwung herbeibeten. Tatsächlich aber will sie mit ihren Beschönigungen der aktuellen Wirtschaftslage weiteren Zinssenkungserwartungen entgegenwirken.

Was wiederum bärisch ist, denn die Rezessionssorgen sind real. Es wäre nicht das erste Mal, dass die Fed "behind the curve" ist.

https://wolfstreet.com/2019/08/21/...s-make-it-into-the-feds-minutes/

The Fed Hawk-o-Meter counts how often ?strong,? ?strongly,? and ?stronger? appear in the minutes to describe the current economy. The meeting minutes are one of the Fed?s communication channels to the markets to avoid surprises on meeting day. The Hawk-o-Meter attempts to show in a chart what the Fed wants to communicate to the markets.  
Angehängte Grafik:
hc_2455.jpg
hc_2455.jpg

22.08.19 10:44
1

13699 Postings, 2372 Tage NikeJoeAnleihenrenditen

Die Renditen sind zwar in Europa fast durchgehend negativ, aber bei den Langläufern wird vor allem auf weiter sinkende Zinsen spekuliert, was bisher für die Anleihen-Spekulanten bestens aufging!

Wie lange wird das noch weiter laufen? Niemand weiß es, weil eigentlich wurde schon vor Jahren das Ende der Anleihen-Blase vorhergesagt. So lange die Inflation nicht anspringt, wird die EZB die Zinsen weiter nach unten drücken... what ever it takes!

Aber wenn sie anspringt, dann ... bekommen die Zentralbanker was sie sich verdient haben.


 

22.08.19 10:52
3

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingWolf Richter wettert gegen Negativzinsen,

die - einst als reine Notmaßnahme eingeführt - nun zum "new normal" geworden sind.

In D. werfen inzwischen selbst 30-jährige Staatsanleihen nur noch Negativzinsen ab. Trotzdem steht D. bereits mit einem Bein in einer neuen Rezession. Was also gibt es zu tun? Die EZB zweifelt nicht etwa ihr Standardrezept von Null- und Negativzinsen (plus QE, bei Bedarf) an - obwohl es Europas Banken erkennbar in den Ruin treibt - sondern plädiert dafür, künftig die Dosis noch weiter zu erhöhen - in weiteren Shock&Awe (Schock-und-Schrecken) Aktionen.

Die EZB handelt somit wie in unfähiger Doktor, der eine Krankheit falsch diagnostiziert und infolgedessen die falsche Medizin verordnet hat. Im Gegensatz zu einem wirklichen Doktor zieht die EZB - nach ausbleibendem Therapieerfolg - aber nicht etwa ihre Diagnose in Zweifel, sondern ERHÖHT sogar noch die krankmachende Medizin.

Das ist institutionalisierte Dummheit auf höchstem Niveau, nur gestärkt durch die Konsens-Gewissheit, dass "andere Zentralbanken ja dasselbe machen".

https://www.ariva.de/forum/der-usa-baeren-thread-283343#bottom

Now there is talk everywhere that the United States too will descend into negative interest rates. And there are people on Wall Street and in the media that are hyping this absurd condition where government bonds and perhaps even corporate bonds, and eventually even junk bonds have negative yields. All of that NIRP absurdity is already the case in Europe and Japan.

There is now about $17 trillion ? trillion with a T ? in negative yielding debt in the world, government and corporate debt combined.

This started out as a short-term emergency experiment. And now this short-term emergency experiment has become the new normal. And now more short-term emergency experiments need to be added to it, because, you know, the first batches weren?t big enough and haven?t worked, or have stopped working, or more realistically, have screwed things up so badly that nothing works anymore.

So how will this end?

The ECB rumor mill over the past two weeks hyped the possibility of a shock-and-awe stimulus package, on top of the shock-and-awe stimulus packages the ECB has already implemented, namely negative interest rates, liquidity facilities, and QE.

The entire German government bond market, even 30-year bonds have negative yields. And the German economy shrank in the last quarter.  

22.08.19 10:53

57057 Postings, 5586 Tage Anti LemmingHier der korrekte Link zum Richter-Rap

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
5521 | 5522 | 5523 | 5523  Weiter  
   Antwort einfügen - nach oben

  8 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: Andreas S., Drattle, ProfiAnleger1234, iBroker, Instanz, MM41, Newtimes, Shenandoah