Albireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

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neuester Beitrag: 25.02.20 12:00
eröffnet am: 04.11.16 08:15 von: RoStock Anzahl Beiträge: 5108
neuester Beitrag: 25.02.20 12:00 von: Glatzenkogel Leser gesamt: 597689
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04.11.16 08:15
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1175 Postings, 2595 Tage RoStockAlbireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

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5082 Postings ausgeblendet.

20.02.20 07:31
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872 Postings, 1336 Tage MisterTurtleklar defensiv

wir haben eine Kapiatlisierung von 350 Mio. Ein Tenbagger wären also 3,5 Milliarden. Das ist für eine Firma mit einzigartigen Know How und mehreren Medikamenten wirklich nicht euphorisch. Das dürfte dann durchaus das drei oder sechsfache davon sein.

Ich meinte aber primär die Aussage, wenn Elobixibat durch kommt, wären 600 Mio drin. Da dürfte durchaus schon die Milliarde geknackt werden.
Ein Medikament entwickeln kostet im Schnitt ca. 3 Milliarden. Albireo hat eins, weitere Verwendungsmöglichkeiten kommen noch und weitere Medikamente in der Pipeline, die ja nun auch einen Wert haben. Vertrieb steht auch. Da ist 3,5 Millairden nicht sonderlich optimistisch, das muss man als Minimum raus holen.

Dazu kommt, das man bei gewissen Meilensteinen ja auch gerne mal übertreiben darf und eine schöne Fahnenstangen hinlegen kann.  

20.02.20 09:04
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576 Postings, 1653 Tage Glatzenkogelalso

wenn Dein Szenario aufgeht, dann kann ich meinen Job kündigen und mich zukünftig auf die eigene Vermögensverwaltung fokussieren o;))))
ja, ja, beim Träumen ist man stets unschuldig o;))))
Ich möchte nicht so hoch greifen. Da müssten schon alle denkbaren Indikationen (inkl NASH) ein voller Erfolg werden. Aber das kann man Stand heute so noch nicht antizipieren, denke ich.

Du meinst Elobixibat sicherlich in NASH? Als Mittel gegen Verstopfung ist es ja im Grunde genommen durch. In NASH sind schon viele gescheitert, daher bin ich da mal skeptisch. Aber ich gebe Dir recht, dass hier sehr viel zu holen ist. Habe die 600 Mio USD aber nicht in diesem Kontext verstanden (eher auf PFIC), falls Du auf den Artikel in seeking Alpha abzielst. ...Das schöne ist, das die NASH P2 Studie kaum Cash verbrennt und man hier eigentlich nur positiv überraschen kann. Sind die NASH Daten schlecht, verdient man das Geld mit Elobixibat bei Verstopfung und wird es auch außerhalb Japan auf den Markt bringen. Sind die Daten gut, öffnet sich womöglich ein gewaltiger Milliardenmarkt. Deswegen sehe ich das als "gratis Lottoschein oben drauf". In NASH wird man aber verpartnern müssen. Aber auch hier wissen wir bald mehr. Geht man in NASH in die P3, wird der Cashburn vermutlich drastisch steigen. Und ein Eigenvertrieb ist aufgrund der Vielzahl der Patienten eigentlich ausgeschlossen.
Ich bin u.a. auch in Genfit investiert. Hier sollen dieses Quartal Ergebnisse der P3 in NASH kommen. Einige Firmen sind in NASH deutlich vor ALBO (oder aber bereits gescheitert). Es ist ein großer Kuchen.

Ich bleibe gedanklich erstmal bei PFIC, BA und AS. Lass uns mal den Readout in PFIC abwarten. Und mal sehen, ob Mirum mit seinem P2 Datensalat bei der FDA durch die Türe kommt. Bin da echt mal gespannt. Bei der FDA mag man keine Dünnbrettbohrer.

Das schöne ist, das hier Mitte/Ende des Jahres viele Karten auf dem Tisch liegen! Dieses Jahr ist jedenfalls "ALBO-Jahr"
 

21.02.20 07:50
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872 Postings, 1336 Tage MisterTurtleauch gegen PFIC braucht es ein Medikament

und auch das gibt es nicht geschenkt. Dafür 600 Mio ist für mich albern wenig. Die sagen doch sebst, die wollen ne Milliarde Umsatz damit machen, aber es gehen von der Milliarde kaum Kosten ab. da müssten über 600 Mio übrig bleiben. Eine Bewertung von 600 Mio entspricht also einem KGV von bestenfalls 1. Es dürfte schon etwas mehr sein.

Wenn man gegen NASH voll einschlägt, sollte man eh irgendwo jenseits von 20 Milliarden sein.

NASH klingt für mich allerdigns nicht nach einer Krankheit, sondern nach dem Erscheinungsbild einer Gruppe von Krankheiten. Oder eirn Krankheit, die sich auf verschiedene Arten und weisen ausdrücken kann. Teile davon wird man mit Elo behandeln können, andere wohl nicht. Das ist denke ich keine Ja/Nein Sache. Aber ein Teil von dem Kuchen gehört Albireo.  

21.02.20 09:47
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205 Postings, 2181 Tage Fuchs96Markt NASH

Bin zwar kein Mediziner, aber wenn ich es richtig verstehe, eröffnet dies einen riesigen Markt. Wahrscheinlich durch die Wohlstandskrankheiten in Zukunft sogar stetig wachsender Markt!

https://www.msdmanuals.com/de-de/profi/...lische-steatohepatitis-nash
Nichtalkoholische Steatohepatitis  (NASH) ? Ätiologie, Pathophysiologie, Symptome, Diagnose und Prognose in der MSD Manuals Ausgabe für medizinische Fachkreise.
 

21.02.20 12:13

576 Postings, 1653 Tage GlatzenkogelNash

It is anticipated that the global NASH market could possibly reach $61.6 billion by 2028. This is just an estimate. As there are not yet any FDA approved NASH drugs, such a figure could change in a few years.

Quelle: https://seekingalpha.com/article/...liva-delayed-opportunity-presents

Ich bin in ALBO wegen A4250 (Odevixibat). Die Indikation NASH ist mir zu vage. Wie gesagt, ein "Lottoschein"......

 

21.02.20 12:36

2217 Postings, 1184 Tage Renegade 71all

das blöde ist nur wenn nash floppen sollte dann rauscht der Kurs erstmal in den Keller obwohl albi ja nicht die höchste Priorität darin setzt es wäre ja nur ein Beifang der sich bei gelingen natürlich richtig lohnen würde.  

21.02.20 12:41

17439 Postings, 4366 Tage TrashWas meinst du

mit "Nash floppen" ? Studie oder Vertrieb ?
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100 % food speculation free - Don`t let your money kill people ! Respect Africa !

21.02.20 12:45

2217 Postings, 1184 Tage Renegade 71trash

nicht das ich mich gerade vertue,elobixibat wird gerade für NASH untersucht?was ja eigentlich für Verstopfung schon in Japan auf dem Markt ist?  

21.02.20 12:51

17439 Postings, 4366 Tage TrashJa richtig

also Flopp bei der Studie kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen. Aber natürlich wird der MArkt irgendwann mal hart umkämpft .  
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21.02.20 12:58

2217 Postings, 1184 Tage Renegade 71dann

meinte ich wenn die Studie floppen sollte weil das war ja anscheinend nur eine zufällige Entdeckung das elo gegen NASH helfen könnte. ich bin auch nur wegen a4250 hier eingestiegen aber wenn ich ehrlich bin wächst mir das hier gerade über den Kopf und damit meine ich nur NASH, phic 1,oder 2  oder elobixibat, a4250, odevixibat und was weiß ich sonst noch.kann das langsam nicht mehr auseinander halten.  

21.02.20 13:45

576 Postings, 1653 Tage Glatzenkogelwie gesagt

die P2 in NASH hat kaum Cash verbrannt. Wenn die NASH Studie floppt, passiert eigentlich nix. Dann wird mit dem Medikament auf andere Weise Geld verdient. Und zwar in Verstopfung auf den Märkten außerhalb Japans. So oder so wird Elobixibat Geld in die Kasse spülen!

Kann natürlich sein, dass "der Markt" eine etwaige negative News zu NASH kurzzeitig abstraft, weil er es im derzeitigen Kursniveau ein stückweit eingepreist sieht. Aber da die NASH Daten im engen zeitlichen Zusammenhang mit dem PFIC Readout kommen, erwarte ich keinen nachhaltig negativen Effekt (wenn der PFIC Readout gut ist).

Ich gehe momentan nicht davon aus, dass ALBO ein großer NASH Player wird. Das ist äußerstes Wunschdenken.    

21.02.20 14:22

872 Postings, 1336 Tage MisterTurtleNASH

ist auch für mich Gimmick. Man hat halt noch ein spezielles Verstofpungsmedikament, damit wird man auch ein paar Mark verdienen können.

Der Wirkstoff ist so gut wie da, das ist die Hauptnachricht. Er verändert den Gallensäurefluß und das kann eine seltene Krankheit heilen. Das ist super. Vermutlich kann es noch diverses anderes auch, das gilt es herauszufinden.

Albireo kann zum einen weiter bearbeiten, was man durch Gallsäuremodulation alles beheben kann. Zum anderen aber auch herausfinden, ob man die Abgabe anderer Drüsen ebenfalls so einfach und gezielt manipulieren kann. Den Drüsen und Sekrete gibt es im Körper genug.  

23.02.20 12:36

576 Postings, 1653 Tage GlatzenkogelÜbersicht der NASh Player

wie gesagt, für mich ist NASH hier lediglich eine Randerscheinigung, die positiv überraschen kann, aber sehr vage ist. Würde das hier derzeit mit 0,00 bepreisen.

2. Albireo Pharma (NASDAQ:ALBO)/Drug candidate: Elobixibat.

Elobixibat is ileal bile acid transporter (IBAT) inhibitor. Elobixibat is currently at Phase-2 for NAFLD/NASH (study: NCT04006145). Regarding elobixibat, we have only small study results published in BMC Cardiovascular Disorders journal in 2015 which can give us some hints about potential of IBAT inhibitor in LDL cholesterol reduction and LDL/HDL ratio.

?


Results

In the dyslipidemia study LDL cholesterol was reduced by 7.4 % (p = 0.044), and the LDL/HDL ratio was decreased by 18 % (p = 0.004). Serum C4 increased, indicating that BA synthesis was induced. No serious adverse events were recorded. In the CC study, GLP-1 increased significantly in both the 15 mg (20.7 ± 2.4 pmol/L; p = 0.03) and the 20 mg group (25.6 ± 4.9 pmol/L; p = 0.02).

The preliminary data does not give us the opportunity to talk about the serious chances of this candidate compared to others. Certainly, some level of efficacy is expected, but the data in my opinion is weak in comparison with its rivals. So, I will not include Elobixibat to the final list.

Quelle: https://seekingalpha.com/article/4325899-nash-second-wave

 

24.02.20 07:47

872 Postings, 1336 Tage MisterTurtleStudie

ok, dann ist Elo wohl doch ein Verstopfungsmittel. Sei es drum, ein paar Märker pro Jahr wird man wohl reinbekommen damit.

Wir ware letzte Woche wieder an den 24 €.Aber anscheinend steht drt Gandalf der Graue und verkündet "du    kannst nicht   vorbei!"

Aber auf Dauer läuft das Dreieck zu, bald wird Albireo vorbei müssen.  

24.02.20 13:58
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81 Postings, 1155 Tage EdikaKeineswegs nur ein Verstopfungsmittel.

Wenn im Sommer die Daten aus der Phase zwei präsentiert werden, erst dann ist 100%tige Klarheit darüber vorhanden.

Albo sieht hier für sehr gute Chancen, ansonsten hätten sie kein Geld hierfür verschwindet und Elobixibat in der übrigen Welt außer Japan blockiert.

Wir werden sehen. Wenn aber die Daten in Nash sehr gut ausfallen, dann gibt es eine Kurs Explosion. Ganz abgesehen von den Daten aus der III Phase.  

25.02.20 06:56

3825 Postings, 1496 Tage aktienpowerEdika


Genau so ist es  

25.02.20 07:49
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872 Postings, 1336 Tage MisterTurtlestimmt natürlich

die testen das nicht aus Spaß an der Freude. Aber lasst uns trotzdem mal den Worst Case durchrechnen, das Verstopfungsmittel.
Hat jemand im Kopf, wieviel es aus Japan dafür gab und für welchen Zeitraum?
Dann hätten wir auf ~ 100 Mio Japaner ka 200 Mio Europäer (die den selben Preis zahlen können), 300 bis 400 Nordamerikaner (ohne Versicherung ist das halt alles spannend) noch diverse Asiaten und ein paar Australier, die als Kunden in Frage kämen.
Also die Summe aus Japan müsste man noch gut verzehnfachen können, tippe ich mal.

Das ist also das Minimum, was man noch erwarten kann.
Mit der Summe sollte man jedenfalls eine ganze Menge Forschung finanzieren können.

Und wenn Elobixibat schon die Forschung finanziert wird es spannend, wo das Geld von PFIC überhaupt hin soll.  

25.02.20 09:39
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576 Postings, 1653 Tage Glatzenkogeles wäre seitens

des Managements fahrlässig gewesen, Elobixibat nicht in NASH zu testen, wenn die P2 kaum Cash verbrennt und man in der Indikationen eine Wirkung vermutet. Hier haben wir also ein sehr gutes Chance/Risiko Verhältnis. Wie Edeka schon sagt, Ergebnisse der P2 abwarten und dann wissen wir mehr.
In Nash sind halt schon sehr viele gescheitert und andere Firmen sind hier weiter als Albo. Schon ein kleiner Teil des großen Kuchens wäre ein riesiger, unerwarteter Erfolg. Aber ich halte es nicht für wahrscheinlich. Wäre nur Elobixibat in der Pipeline, wäre ich hier nicht eingestiegen.
PFIC ist das wesentliche Asset in meinen Augen. Aber eben wegen Elobixibat ist Albo kein "one trick Pony" und das macht den Wert interessant.

 

25.02.20 10:34

653 Postings, 1210 Tage bjkrug55 Mio..

hatte Albo damals von EA bekommen.  

25.02.20 11:04

2217 Postings, 1184 Tage Renegade 71glatze

weshalb kostet es kaum cash wenn eloxi auf NASH getwstet wird?  

25.02.20 11:20

653 Postings, 1210 Tage bjkrugmich persönlich würde mal interessiere...

ob die Leute noch in Albo investiert sind, die auch anfänglich sehr viel Input in dieses Forum gebracht haben. Majestroh, Dogland, Cobra7, JOS1 usw...  

25.02.20 11:37

576 Postings, 1653 Tage Glatzenkogel@ bjkrug

zumindest hat man lange von vielen nichts mehr gehört/gelesen. Einer der von Dir genannten User hatte ja scheinbar seine Shares fremdfinanziert.....so was ist natürlich kritisch.
   

25.02.20 11:43
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576 Postings, 1653 Tage Glatzenkogelrenegade

warum das so ist, kann ich Dir nicht genau sagen.
Cooper hatte auf den letzten earning calls lt. meinem "Elefantengehirn" aber gesagt, dass hier mit kleinem finanziellen Einsatz womöglich ein hoher Wert geschaffen werden kann. Er sprach von ca. 40-50 Patienten in der P2 und einem "elbow rail Programm". Keine Ahnung was das ist, aber scheinbar ist es nicht so Cash intensiv. Albo guckt scheinbar anders auf die Krankheit als andere Player.
Wenn du mehr wissen willst, wirst Du ggfs. in den letzten Protokollen zu den Earnings calls (Q3+Q4 2019) fündig.
Gruß
 

25.02.20 11:44

653 Postings, 1210 Tage bjkrugdas hatte ich nicht mitbekommen.

Da gab es ja noch etliche mehr. Nach wie vor ist hier ja sehr informativ und einige der Angesprochenen sind ja bei Wirecard sehr aktiv...
War auch nur Interesse halber :)  

25.02.20 12:00

576 Postings, 1653 Tage Glatzenkogelja

aber die gleiche Frage habe ich mir auch öfters gestellt. Könnte Dir noch 10 andere nennen, die Ende 16 / Anfang 17 hier sehr optimistisch waren und von denen man über 2 Jahre nichts mehr gehört hat. Leider. Denn das waren inhaltlich teils sehr, sehr gute Diskussionen.
Von dem ein oder anderen weiß ich, dass er auf einen frühen BO spekuliert hat. Andere haben womöglich in andere Werte umgeschichtet, wo sie eher einen Profit gesehen haben. Und wiederum andere sind sicherlich noch dabei.....  

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