Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

gewesen. Jetzt hat Thyssen einige Jahre Zeit neue Konzepte zu erstellen und Mitarbeiter zu entlassen. Ausreichend Umsatz ist schließlich vorhanden.  

hier mal sehr treffend beschrieben: TK nimmt mit einem Schlag die Elevator-Gewinne der nächsten 20 Jahre ein.  

die Corona Panik gelegt hat und Pläne vorliegen zur zukünftigen  Aufstellung, steht hier eine massive Neubewertung an. Der Turnaround ist hier so gut wie sicher, da die Talsohle der Stahlbranchenschwäche erreicht sein sollte und jetzt massiv Cash vorliegt. Sowas habe ich in der Form noch nie erlebt, so eine Chance. Es geht im wesentlichen um Margenoptimierung Umsatz ist nicht das Problem.

Ohne diesen Deal, der auch noch über Erwartung bezahlt wurde, wäre der Konzern tatsächlich langsam ausgeblutet bzw. trotz möglichen Aufschwung in der Branche stagniert. Das hier ist jetzt die Gelegenheit.

Stehen wir wieder bei 12 oder 13... alles wird gut  

Bitter. Sehr bitter. Aber KO's sind eben auch hochgefährlich.

Ich probiere es jetzt mit einem klassichen Call (Optionsschein) hier. Laufzeit bis zum 15.12.2021 mit Basis 11,50 Euro. Zwar ein heftiger Spread von 13 % bzw. gleich ein dreistelliger Eurobetrag der erstmal aufzuholen ist. Und das wo in der aktuellen Panikphase die Preiskomponente Volatilität hoch ist und bei Beruhigung zu meinen Ungunsten aus dem Schein weicht.

Wenn die Aktie weiter fällt, dann fällt der Schein auch rapide bei einem 10er einfachen Hebel. Aber er verfällt nicht gleich wertlos, sondern es gibt dann noch Hoffnung! Sollte sich die Thyssen-Krupp Aktie zügig auf 11 Euro erholen, müsste sich der Schein ca. verdoppeln. Sollte das erst Ende des Jahres passieren, wird der Schein bei 11,50 und halbierter Volatilität +/- sein. Da sieht man wieder den enormen Einfluss der Volatilität in der Preisfindung von Derivaten.  

Das ist alles sowas von absurd und manipuliert, das hat mit Bewertung rein gar nichts mehr zu tun.

Thyssen hat zukunftsträchtige Sparten, zB die marinesparte..zukünftig werden Aufträge nicht mehr EU-weit ausgeschrieben, so dass hier Thyssen deutlich profitieren wird.

Die Strategie mit industriepartnerschaften ist richtig , um skaleneffekte und einspareffekte zu erreichen.

Auch Stahl wird gebraucht werden, der spezialstahl hat gute Nachfrage, aber die Marge stimmt nicht. Thyssen kann hier sehr wohl optimieren und sich mit Klöckner verstärken und damit zum weltgrößten stahlhändler aufsteigen.

Für mich ein Irrsinn, wie man nach einem Verkauf zum 3 fachen Marktwert des Gesamtunternehmens man Kursziele von unter 15 Euro ausrufen kann. Das wird immer manipulativer.

Aber ok....Thyssen wird vielleicht auch mal von anderen ins Visier genommen und es kommt vielleicht doch noch eine Allianz mit Arcelor Mittal und salzgitter.

 

nun geht es darum den ganzen Schmutz wieder weg zu bekommen
und es geht nur über Stellenabbau
Verschlankung der Administration
neue Technologien
Schuldenabbau
Kooperationen
eventuell Auslagerungen von einzelnen Teilen
Schließungen von Geld vernichtern

das alles wird passieren müssen

dann wierd thyssen wieder eine Perle welche gute Dividenden Zahlen wird , so das Ziel von Thyssen !

Ich glaube zumindest dran das man auf dem Weg dorthin den Kurs beachtlich steigern wird ...
ob es nun 12-15-25 oder 35 € werden weiß keiner so genau , hängt von der Umsetzung und der dadruch frei werdenen Phantasie der Anleger ab  

schau dir es an vorbörslich und man weiß noch nicht was in usa über we passiert denn da fängt es stark an.  

könnten Sie mit dem jetzt vorhandenem Geld Thyssen von der Börse nehmen ,sanieren und in ein paar Jahren mit einem neuen
Börsengang viel viel Geld machen . :-)  

sollen es laut einer Analysteneinschätzung sein, um die sich ds Bilanzbild jetzt im ersten Step positiv verändert:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/...Risiken_Aktienanalyse-10982404

Man kann davon einige Milliarden  - 3 oder 5? - abziehen, die für die Abdeckung der Pensionslasten verwandt werden. Aber damit ist diese große Unsicherheit ja auch weg und die Pensionen wären wahrscheinlich langfristig ausfinanziert. Sonst hätte das laufende Geschäft der nächsten Jahre diese Gelder erwirtschaften müssen.

Aber jetzt ist Panik-Modus an der Börse. Vllt. wollen Investoren auch erst die Kartellgenehmigungen und den tatsächlichen Geldeingang abwarten? - Kurzfristig sollte man vllt. doch nichts nach oben erwarten.

Immerhin sind es 8 Grad Außentemperatur hier und Sonnenschein, was schlecht für den Virus sein soll.
 

faktisch 15% von Elevator über den Rückkauf bei Thyssen oder auch dem Pensionsfonds verbleiben. Rein rechnerisch ist Elevator mit 18,8 Mrd bewertet worden . (weil 85% zu 16 Mrd ) nicht schlecht.  

Nein.

Es wird klar von einer Rückbeteiligiung geschrieben. D.h., man bekommt die 17,2 Milliarden und zahlt davon dann 1,25 Milliarden wieder für Anteile an der Aufzugssparte. Diese Anteile überträgt man an den Pensionsfonds.

Bei ca. 9 Milliarden Euro Pensionslasten und 2 Milliarden Euro Pensionsvermögen klafft eine Lücke von 7 Milliarden Euro zwischen Verpflichtung und das was derzeit da ist. D.h., von den 17,2 Milliarden Euro müssten im Maximalfall 7 Milliarden Euro an den Pensionsfonds gehen. Da der die Beträge aber über einie Jahrzehnte zahlen muss, reicht erstmal auch ein niedriger Betrag, der dann Gewinn erzielen kann und so über die Jahre steigt. Also vllt. werden so 5 Milliarden Euro übertragen.

Blieben dann immer noch rund 12 Milliarden Euro für das derzeitige Geschäft. Das saniert die Bilanz immer noch vollumfänglich. Natürlich muss man dann sehen, wie man mit den anderen Bereichen umgeht und was zukünftig neben der Stahlherstellung, Stahlveredelung, Stahlanarbeitung und Handel Kerngeschäft ist.

Generell sollte die Zinsbelastung des Konzerns dramatisch sinken, weil Thyssen-Krupp jetzt wieder ein solventer Schuldner ist. Damit sie das bleiben, reicht es aber vllt. nicht aus, wenn man jetzt wie die Salzgitter AG auch im Blechbereich und höherwertigem Stahl investiert. Aber mit der Perspektive jetzt hat man auch mehr glaubwürdige Power, um bei der EU Druck zu machen in Richtung CO2-Einfuhrschutzzoll, damit sich auch die Marktbedingungen in Europa verbessern. Und im Handelsbereich kann man vllt. mit Zusammenschlüssen doch Logistikkosten sparen. Man wird es sehen.  

Euch nicht verarschen.

Was hier abgeht habe ich in 30 Jahren Börse noch nicht gesehen.

Ebenso wie bei TUI, die werden bewertet wie ein Pleitekandidat und wirecard, die gezielt manipuliert wird.

Alles Aktien, die deutlich höherstellen müssten,wenn man bwl. Berechnungslogiken anwenden würde.

Stattdessen sind sie der Spielball von Zockern und die BaFin schaut zu.

Das ist eigentlich unglaublich.....Deutschland schafft sich selbst ab....das trifft es .
 

2009 nicht erlebt? - Das war doch eine ganze Ecke schlimmer.

Der Stahlsektor wird eben als Krisenbranche wahrgenommen und er ist es auch. Da kann man die aktuelle Bewertung noch verstehen. Vielleicht gibt es aber auch vorübergehend weniger Importstahl aus China, wenn dort die Wirtschaft wie berichtet in Mitleidenschaft gezogen wurde? - Und die Läger der Kunden sollen abgeschmolzen sein, wie berichtet wird.

Es gibt weiter am Markt milliardenschwere Blasen ala Tesla, Delivery Hero, Zooplus ... und auch Wirecard fällt ein bißchen da rein. TUI als Flug- und Hotelgesellschaft ist ein Hauptbetroffener des Virus und dürfte ordentliche Rückgänge zu verzeichnen haben. Wenn sich die Angst und Panik der Menschen nicht verringert, dann kann der Tourismus 2020 sehr stark zurückfallen. Denk mal an den hochmargigen Schiffstourismus. Aida hat alle anstehenden Kreuzfahrten in Asien abgesagt.  

Gestern wurden einige Mitarbeiter von Thyssen Aufzugswerke Neuhausen, vorzeitig...wegen des Verdachtes auf das Coronavirus, nach hause geschickt.

Eine Ehefrau, die als Krankenschwester in Göppingen arbeitet, hat es erwischt. Der Ehemann, welcher bei Thyssen arbeitet, hat dies seinem Vorgesetzten mitgeteilt.

Er und ein paar Kollegen aus seinem Umfeld, wurden schnur strax heim geschickt.  

Thyssen Deal wird verkündet, Kurszucker um 5% rauf im AM. Gesamtmarkt gibt 4% am Tag darauf ab, Thyssen 10%.

Diese überproportionale Abgabe ist lustig, aber wohl auch berechtigt. Man fragt sich halt mit welchen Sparten in Zukunft Geld verdient werden soll wenn die einzige profitable Sparte weg ist. Ich nehme an dass nun ohne den pos Ergebnisbeitrag Thyssen rund 1Mrd. Verlust pro Jahr einfahren wird. Noch dazu wo sie nun den Investitionsstau in Stahl abbauen wollen und hier die Abschreibungen steigen werden. Wenn sie dazu auch noch Salzgitter oder/und Klöckner kaufen & die Integrationskosten durch ein unfähiges Mgmt bedenkt ist von den 17 Mrd. in rund 5 Jahren nichts mehr übrig.

Bin jetzt Short, lasse diesen laufen. in zwei Jahren schau ich mir die Situation nochmal an. Wenn sie in Klöco und Salzgitter investieren sollten, gehe ich nochmal Short. mMn sind sie in dem Fall in 5 Jahre trotz Elevator Deal Pleite.

Sollten sie aber die Intelligenz haben statt Klöckner oder Salzgitter Rheinmetall zu kaufen, so gehe ich vielleicht nochmal Long.

 

Wenn ich so eine kacke lese, ich gehe jetzt Short und lasse laufen, zeigt mir gleich, welches Taschengeld hier zum Einsatz kommt.
Hasenhahn hatte inhaltlich jedoch vollkommen korrekt gehandelt, auch wenn ich mit meiner Annahme falsch lag, muss man das einsehen.
In Bezug auf Art und Weise, wie hier jedoch geschrieben wird, ist fraglich.

@brokersteve
So lange wie ich dich schon lese in TK und KLÖ Thread, wird dich wohl kaum eine Verdopplung der Kurse nicht mehr in den Gewinn bringen !?  

die Asienkreuzfahrten werden weiter angeboten und ich habe soeben gebucht.nur Hongkong und kritische destinationen werden nicht angefahren.
Die sind übrigens fast ausgebucht.

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gelegen. Wir sind beide bei 11 in einen Short- er hat ihn wohl laufen lassen ich wurde knapp im Gewinn wieder ausgestoppt. Die 11 wurde mit schmackes durchstossen, dann hab ich den Stopp knapp unter 11 gesetzt und mit ein paar Euro wieder rausgeflogen. Er hat wohl weiter laufen lassen.

Es ist doch vollkommen gleichgültig ob man das mit 500 , 5000 oder 50000 Euro macht. Gewinn ist Gewinn und hier in dem Unterforum dürften die wenigsten Gewinne haben . Egal wie hoch. Hasenzahn hat zwar die richtige Entscheidung geblubbert, aber nach seinen Texten weis jeder das er rein gar nichts gehandelt hat - .

Seine Angaben von Höhe der Investition zu dem gehebelten Gewinn und der Zeitfolge passen nicht. Jeder der seit ein paar Jahren mit Optionsscheinen handelt weis das. Diese hochgehebelten Investitionen um angeblich 40000 Euro funktionieren in Hardcorephasen weder über den Emittenten, da der dann einfach keine Kurse stellt und in der Börse gibts in der Schnelligkeit zu der Summe zu der Uhrzeit auch keinen Verkauf. Ergo Papertrader und Schwaller - nix anderes.

Ich bin TK jetzt auch dick unter Wasser, selbst der schüne Dax Put, den ich ca. bei 11900 geschmissen habe bringt mich nicht unbedingt zum strahlen.
... und ich bin mir auch sehr sicher das die gegenreaktion am Freitag im Dax( überfällig ) mit Taxe bei 12150 vielleicht noch bis 12500 läuft wenn überhaupt und dann der nächste gewaltige Abtaucher kommt.

Dier Niedergang ist meiner Meinung nach noch langen nicht vorbei.

Meine Spekulation das sich TK auf Grund der vorherigen Kursstürze mit dem Vekauf gegen den allgemeinen Abwärtstrend stellt ist leider nicht aufgegangen und weitere Rückgänge sind noch durchaus möglich



 

auch zugegeben. Mir geht es um die Art der Kommunikation.  

das glaube ich nicht...  

interessant werden. Ich bin ziemlich überzeugt, dass die Bewertung hier total untertrieben ist. Als Thyssen kurz vor der pleite war und hier 14 Euro standen hat ja auch keiner geschrien. Das sind jetzt nur Shortseller und auch deren Nachrichtenagenturen(Analysten) die hier Stimmung machen, damit die Geld verdienen. Darauf sollte man jedoch nichts geben. Mit dem Corona Gesamt, das sollte man dann doch beachten. Es wird spannend!

 

quasi fast 3 Jahrzehnte zurückgeworfen ein absoluter Wahnsinn.

Wer soll dass noch verstehen so eine Massenhysterie an der Börse
ausgelöst nicht durch Banken Immobilien oder Krieg.....oder
Subprime....

durch einen Virus.....geschürt durch gebetsmühlenartige Angstmacherei
Trommelfeuer durch NTV und Konsorten...TV auch....

Beruhigung und Klartexte sehen anders aus!  

wenn z.B. dann auf Dräger hingewiesen wird wo die Haie drin sind und
schon geht es los Dräger wegen Masken plus 20%...

Börse kann so widerlich sein.....95% Verlierer und die Milliardäre
werden zu Billionäre......

das ist unser Untergang jetzt werden noch weniger Deutsche an der Börse handeln.
In der Schublade ist es sicher und alles gibt es eh zu null %

die Börsenhaie zocken den Anleger nur ab....

unsere Regierung braucht Herrn Merz der von Kapital was versteht nur wenn
deutsche Aktien in deutscher Hand sind nhaben USA Leerverkäufer keine Chance

Johnson UK will EU kaputt machen mit Steuerdumping es ist wie im 2. Weltkrieg
wir sitzen im Führerbunker und die Angelsachsen UK und USA Australien werfen
die Bombenteppiche  

Medien tun alles für Einschaltquoten und überbieten sich minutlich mit
Wiederholungen und herbei gezauberten Fachleuten jeder Sender hat
einen herbeigeholten Viren Guru.....

die Hedgefonds reiben sich die Hände und programmieren ihre
Handelsmaschinen welche in hundertstel Sekunden reagieren und jede
Nadelspitze hoch moder runter absaugen mal call mal short....

das ist doch wie eine Ameise gegen Goliath der Anleger ist nicht mal
David....eine Ameise hat keine Steinschleuder.....

und so wandert das Geld in die Riesen Geldspeicher von Soros und co