Steinhoff International Holdings N.V.

 

 

 

Mir war kurz so, als hätte der Kurs kurze Zeit, wirklich nur ein paar Augenblicke lang, grün geleuchtet.

Nach 6 Tagen roter Kurse und einem intensiven heftigen TC-Desaster dazwischen muss ich mich wohl getäuscht haben.

Eine Fata Morgana gibt es eben nicht nur in der Wüste, sondern ab und zu auch an der Börse.

Morgen? Sicherlich rot, was denn sonst.

So lange wir am Ende des Prozesses ein dunkelgrünes grünliches Intensivgrün bekommen, dann schaffen wir die Zeit bis dahin auch noch.



 

Bei TC auf Morningstar werden die Fonds mit 26 % Anteilsbesitz angezeigt. Es tauchen die gleichen Namen auf wie bei Steinhoff: Invesco, Vanguard, iShares, BlackRock, Schwab.

Viele gleiche Besitzer wie bei Steinhoff, und trotzdem hat sich die Firma getraut in Insolvenz zu gehen.

Die großen Spieler liegen also auch nicht immer richig.

Bei Steinhoff sollte das aber hoffentlich nicht passieren, TC hat mir schon gereicht.  

Gerade einmal ein paar Zahlen von Ikea angeschaut, der Nummer 1 im Möbelgeschäft, Steinhoff war irgendwann ja anscheindend die Nummer 2:

Nettogewinn Ikea:
2010: 2,6 Mrd EUR
2011: 2,9 Mrd EUR
2012: 3,2 Mrd EUR
2013: 3,3 Mrd EUR
2014: 3,3 Mrd EUR
2015: 3,5 Mrd EUR
2016: 4,2 Mrd EUR
2017: 2,4 Mrd EUR
2018: 1,4 Mrd EUR

Wir schaffen es mit nur der Hälfte an Umsatz im Jahr 2017 fast den Gewinn von Ikea zu erreichen. Wir haben auch die 4 Mrd EUR geknackt, nur wir haben die übliche Steinifarbe in der Zahl, nämlich rot. Minus 4 Mrd zu plus 4 Mrd. Ikea hat der ehemaligen Nummer 2 klar die Grenzen aufgezeigt.

Und wir verkaufen alles vom Möbelgeschäft, aber richtig angepackt funktioniert es nach wie vor.  

Inwieweit man Ikea zum vergleich ziehen kann.
Die Zahlen ja auch hohe Lizenzgebühren an irgend ne Briefkastenfirma in einer Steueroase.  

Hätte Wiese und co als Aufsichtsrat seinen Job ansatzweise ernst genommen, hätte jeder Depp merken müssen das die SH Zahlen gefakt sind, wenn dann noch die Staatsanwaltschaft in Deutschland ermittelt............wird man ja auf gar keinen Fall zusätzlich wach gerüttelt :-))

Bin gespannt was das Gericht sagen wird in Südafrika zu seinem Claim. Die VEB hätte ihn ja abgelehnt als Mandanten.  

Sehr sehr bitter mit TC, ich habe mich nie mit TC richtig beschäftigt und stecke da auch nicht drin, da ich an eine 2. Rettung nicht geglaubt habe. Ja der Kurs bei SH ist auch nicht lustig gerade. Ich habe aber Zeit und das Management ein Ziel.  

H7... stimme deinen letzten beiden Sätzen zu.
TC interessiert mich nicht.
 

Töchter dürften mittlerweile alle bewertet und analysiert sein.
Ich rechne fest damit, dass nun die richtigen Leute an den entscheidenden schräubchen drehen
um den Tanker auf strecke zu bringen.
Ne Mrd Gewinn ist doch nur der zwischenschritt zu 2Mrd. Gewinn !  

#208655
"Klaas, sei doch mal ehrlich zu dir selber.
Du hast doch nach dem Kursrutsch nicht verkauft.
Immer in der Hoffnung, das der Kurs sich erholt.
…….
Jetzt, sage nicht du hättest bei fallenden Kursen wieder Steinhoff gekauft."

Also Investor, wenn Du meine Story von Anfang an verfolgt hättest (meine alten Beiträge dürften so ziemlich alle noch vorhanden sein, habe keinen löschen lassen) dann wüßtest Du, dass ich zig- achwas hundertfach Steini-Aktien bei fallenden Kursen noch gekauft habe. Immer in der Hoffnung, dass endlich der Rebound kommen möge, der aber leider nicht kam. Ich habe aber nicht nur häufig nachgekauft sondern auch noch häufig meine Steini-Bestände komplett ver- und sofort wieder gekauft - aus Angst vor Delisting, welches damals hier auch genüsslich von so manchem Basher durchgekaut wurde (um zumindest meinen Verlustvortrag zu sichern). Ich habe also so ziemlich alles durch: viel zu hoch mit viel zu viel Geld eingestiegen, dann der Crash, dann sehr häufige teure Nachkäufe bei ständig weiter fallenden Kursen, zwischendurch alles durchgewechselt (wg. Delisting-Angst), dann kleine Mini-Trades, die nix brachten, weitere Nachkäufe um zu verbilligen und und und. Und als der Kurs so ziemlich ganz unten angekommen war (bei 6 Cent) hatte ich kein Geld mehr um richtig zu verbilligen. Meine Miesen setzen sich also aus hohen realisierten Verlusten plus weiteren hohen Buchverlusten zusammen. Die genaue Summe willst Du besser nicht wissen (sind aber ein paar 100k). Und mein Schnitt ist immer noch so hoch, dass hier so mancher kreidebleich werden würde, wenn er ihn selber hätte. Aber was hilft's ? Bei 6 Cent verkaufe ich kein Stück, ich habe den langen beschwerlichen Höllenritt mitgemacht, ich werde ihn weiter gehen, bis - hoffentlich - zum guten Ende.


 

Erst mal mein Beileid an die TC Aktionäre die geglaubt haben die Welt wäre gerecht und ehrlich.

Man realisiert bei dieser Pleite, dass das Spiel mit klassischen Short Sellers ein alter Hut ist.
Heute macht man in CDS Kreditausfallversicherung.(ich glaube im Fall TC mit Gewinnen um 250 Mio.)

Ganz böses Zeug, denn die Ausfallversicherung, ist ausserbörslich und hat mit den Aktien nichts zu tun.
Daher sieht man öfters an der Börse, dass eine Aktie ohne Zwischenhalt in den Abgrund stürzt.
Man verlässt sich manchmal auf Vanguard oder Blackrock etc., aber die bilden meist einfach den Index für ihre Fonds nach, denn es ist ja nicht ihr Geld.
https://de.wikipedia.org/wiki/Credit_Default_Swap

Das einzige Rezept, dass an der Börse für mich funktioniert ist.
Besser mit 10 Lottoscheinen im Schnitt 2.2 richtige , als einen Lottoschein mit flop oder top.
 

Wenn mich nicht alles täuscht kommen da die Zahlen von PEU..  

Manbsueht hält bei TV, dass die Fonds keinerlei Indikator dafür sind, ob ein Laden überlebt, vor allem wenn sie gar nicht bewusst kaufen, sondern wegen ein paar Algos hie und da aufstocken, in Summe aber abgebaut haben.  

... Sollte das heissen  

"Manbsueht hält bei TV" ??? Könnte das unter Umständen "Man sieht halt bei TC" heißen ? Oder ist das eine geheime verschlüsselte Botschaft, die nur gewisse Foristen entschlüsseln können ? ;-) Es wird immer kryptischer hier … gegenlesen vor dem Absenden wäre ein möglicher Verbesserungsvorschlag *g*  

#208679
Hat jemand von euch Info.
Haben die Manager bei Steinhoff eine Manager Haftpflicht Versicherung abgeschlossen ?
Bzw. Existiert seitens des Konzern für die Ex Manager eine ?  

kann man sich nicht versichern lassen bzw. da greift keine Haftpflicht-Versicherung.  

Stimmt in dieser Form nicht  

stehe ich auf und schaue als Erstes in das Forum, ob die Adhoc schon raus ist.Sieht man ja gleich an dem Geschrei was dann hier los  ist.
Jeden Morgen...ich wiederhole jeden Morgen, ich komme mir vor wie

,Und ewig grüßt das Murmeltier,,

Und jeden Morgen sehe ich keine News und den Tag über immer die gleiche Kurve im Chart.
Mit dem Ende vom Lied etwas rot zu sehen..das zermürbt viele und bald haben die letzten geschmissen die keine Strategie haben.
Mich interessiert der Kurs Ende 2021 und dazwischen wäre es auch mal schön, dass die zwei Hauptthemen erledigt sind.
Also Kopf hoch an alle Frustrierten. Wer das Geld nicht braucht hat gut gehandelt und die nötige Zeit dies hier zu beobachten.
Long..  

Damit es für die Nicht Stillen Lesern nicht in Vergessenheit gerät:
hier nochmal das Zitat von stksat|229185 (vielen Dank für Deine Mühe):

Unser Forist Klaas Klever hatte ja bereits einmal TILP angeschrieben, um sich genau über die Rechtskosten einer Klage zu informieren. Auch ich habe letzte Woche TILP angeschrieben und mich mal grundsätzlich über die Klagen informiert. Neben Fragen zu den Rechtskosten habe ich jedoch auch gefragt wieviel ich prozentuell von der Schadensumme erhalten würde, wenn ich vor Dezember 2017 gekauft habe bzw. in wie weit Steinhoff das jemals bezahlen soll. Zudem habe ich gefragt, wie lange ich grundsätzlich auf Schadenersatz (sei es durch ein Urteil, oder einen Vergleich) warten müsste.

Die Antwort war erstaunlich ehrlich und direkt:

"(...) Den Großteil können bzw. müssen Sie abschreiben. 30% halte ich nach derzeitigem Stand - und auch je nachdem, wann exakt die Aktien erworben wurden - für das absolute Maximum. Selbst dies ist für Steinhoff allein zu viel. Wir arbeiten insoweit an einer Lösung, welche auch Dritte als Geldgeber beinhaltet und möglichst Steinhoff und diesen weiteren Parteien im Gegenzug "global peace" verschafft.
(...)" Anlegerverfahren können in der Tat sehr lange dauern. Hier bestehen aber sehr gute Aussichten darauf, dass wir innerhalb eines Jahres zu einer Lösung gelangen."

Das Fazit:

1) Die Vergleichsverhandlungen sind schon längst im Gange.
2) TILP geht von einem Vergleich mit einem absolutem Maximum von 30% der Schadenssumme aus - eher weniger.
3) Der Vergleichssumme soll durch mehrere Parteien - und nicht nur Steinhoff - getragen werden (Deloitte, Commerzbank,...?).
4) Es dürfte Verhandlungen mit allen Parteien geben, um eine Art "Vergleich für alle" zu erwirken - Stichwort "Global Peace".
5) TILP rechnet mit einem Vergleich innerhalb eines Jahres.  

Danke 24dan für den Beitrag, wirlich interessant dass hier so direkt geantwortet wird.
Vor Allem das Steinhoff die Summe X wohl nicht nicht alleine stemmen muss. Weiß gemand die Gesamtforderung um die es bei TILP geht? Dann wäre ja im worst case von 30% auszugehen wovon eventuell auf SH nur z.B. 50% entfallen?

Dann wäre ja noch VEB, oder sind noch andere anhängig (von Wiese mal abgesehen)
Ist hierzu eine Höhe der Forderungen bekannt.

Sorry falls das alles schon erwähnt wurde, aber lese hier (mitlerweile) nur sporadisch mit.
Bei meinem EK werde ich, wenn alles gut läuft, auch min. bis Mitte/Ende 2021 dabei sein, aber gar nicht mehr auf den Kurs zu schauen schaffe ich irgenwie auch nicht ;-)

 

"Hätte Wiese und co als Aufsichtsrat seinen Job ansatzweise ernst genommen, hätte jeder Depp merken müssen das die SH Zahlen gefakt sind"

Es sei denn, niemand SOLLTE es merken...und damit das nicht wie eine Unterstellung rüberkommt, überlasse ich jedem die Beurteilung selbst anhand von 2 links:

http://www.transatlantic-journal.com/2017/11/...s-weiter-unter-druck/

https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/...hoff-zeigt-risse-1495959

ist uns auch weiterhin eine Antwort schuldig auf die Frage "Wiese taucht deine Entität in Viceroy Bericht als Beispiel für den Fraud und im Forensic Report selbst auf ?"  

Auch ein "Bolt out of the blue" ?