K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 18.04.24 16:18
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69071
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24.09.18 19:50
1

180 Postings, 3726 Tage CBSNLLoser-Aktie - Short-Strategie

"Ansonsten, Du kannst ja hier mal Deine Short-strategie vorstellen, wenn Du überhaupt eine hast. Immer zu sagen, alles ist mies und schlecht, ist das eine, aber dann sollte man daraus wenigstens Profit ziehen. Und wenn Du meinst, die Aktie wäre ein klarer Vekauf, dann kannst du ja mal sagen, wie Du Deine Strategie fährst."

Da DerLaie seit einem Monat DerStumme ist gehe ich mal davon aus, dass er seinen Postings entsprechend gehandelt hat und sich nun auch einen LKW von seinen Gewinnen nach Steuer leisten kann.
 

24.09.18 21:04
1

33363 Postings, 2396 Tage damir25 ArK&S

Unser Der Laie kann sich wahrscheinlich alles leisten. Nach meiner Einschätzung,
geht es ihm nur ums Prinzip! Es ist auch bedenklich die Löschung und Sperrung
von Analytics! Mehr Toleranz ist einzufordern!  

24.09.18 21:26
1

2959 Postings, 5839 Tage tommi12Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.09.18 11:29
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Unterstellung

 

 

24.09.18 23:03
1

4775 Postings, 5513 Tage DiskussionskulturDerLaie wird

noch im Sommerurlaub sein und Lohr wird weiterhin sein Bestes geben.

Nur wird es nicht leichter werden, die Interessen von Kunden, Belegschaft, Bevölkerung und Investoren unter einen Hut zu bekommen und wer den Kürzeren zieht, ist es eh klar.  

25.09.18 08:24

4133 Postings, 3049 Tage Torsten1971dk

Nicht zu vergessen, dass da noch so ein milliardenschweres Werk in Übersee in die Spur zu bringen und in den Konzern einzugliedern ist....
Und da ist glaub ich nicht nur ein Briefkopf zu entwerfen...  

25.09.18 09:15
3

870 Postings, 4085 Tage hagenversdie Pegelstände und Durchläufe

sinken schon wieder deutlich ab.
Das Erdreich war/ist so trocken dass ein Großteil wohl garnicht erst in die Flußläufe gelangt ist, sondern durch den Dauerregen zum Großteil einfach von Erdreich aufgenommen und gespeichert wurde.
Ich bin mir nicht sicher ob das gereicht hat um mit der Produktion wieder anzufangen.  

25.09.18 12:11

15373 Postings, 5783 Tage king charlesLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.09.18 13:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

25.09.18 12:30
2

2718 Postings, 5012 Tage TTMichaelGerade einen interessanten Spruch gehört

"Reue ist der Verstand, der zu spät kommt."

Mal wieder kein schöner Tag, wenn man gegen den Markt läuft. :-(  

25.09.18 15:24
1

10472 Postings, 3409 Tage MM41neben südzucker

halte ich auch K+S in meinem Depot und kaufe jeden Monat nach. Die beide Aktien sind aus meiner Sicht sehr billig und langfristig kann man mit beide Aktien schöne Rendite erzielen.Ich lese nicht selten, wie beide Unternehmen schlecht sind, wie gut Infineon, Lufthansa und einigen anderen Aktien die 1000 und mehr Prozent seit 2009 gestiegen sind.  Diese Stars und andere Börsenstars sind überteuert. Man kann sich auch fragen, warum notieren sie nach wie vor so hoch? Ein einfachen Antwort gibts, weil profesionelle Anleger ganz unten, bei Infineon um 1 € eingestiegen sind, halten viel Aktien und suchen jemanden wer auf aktuellem Niveau kaufen will. Nur naive kleine Anleger kaufen solche Aktien, die 1000 und mehrere prozente gestiegen sind. Es wird über Derivate trickst und Investoren verkaufen langsam ihre extrem bewertete Aktien. Das ist zwar legal, aus meiner Sicht aber ein Casino. Aktien wie k+s und Südzucker sind sehr wichtige Konzerne, die nie pleite gehen werden. Das ist meine Meinung und deswegen kaufe ich seit Monaten beide Aktien und halte. Es wird ab und zu ein paar Aktien verkauft, bei Rücksetzer wieder zurückkauft.  

25.09.18 15:43
2

14454 Postings, 7468 Tage inmotionmm41

-------------SpitzenTyp----------  

25.09.18 16:34
1

1492 Postings, 3868 Tage brauner1971Einstieg

"""",,,Ich habe mich unter Kontrolle, ich habe mich unter Kontrolle, ich habe mich unter......""

Gestern wollte ich wieder rein, han noch gewartet. Die Blödzeitung hat mich gerettet indem sie auch für nächste Woche wenig Regen sah, aber für diese Woche Bodenfrost und Glätte ankündigt.  

25.09.18 16:38
1

1492 Postings, 3868 Tage brauner1971Käthe Reichel

Gestern noch was Interessantes gefunden als ich  über die DDR Schauspielerin bei Wikipedia gelesen habe:


""""....1993 unterstützte sie den Hungerstreik von Bergleuten der vor der Schließung stehenden Kaligrube Bischofferode unter anderem mit einem offenen Brief an die Präsidentin der Treuhandanstalt Birgit Breuel."""  

25.09.18 17:32
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13787 Postings, 4728 Tage Maxxim54MM

Das grosse Geld sucht grosse Tiere a la Amzn, Apple, Google, MS. Diese Unternehmen formen gerade die Welt neu. Sie sind "schuldenfrei" und bekommen monatlich Unsummen von Cash. Diese Pferde galloppieren Allen vorbei.

The trend is your friend. Wir kleine "Flöhe" als Aktionäre sollten lieber auf solchen Gewinne-Rennpferde reiten. Dann sind wir auch "Gewinner".
Natürlich kann man auf eine KS setzen und warten und warten und hoffen, dass die Produktpreise mal höher gehen....äh...was, wenn die Preise in 10 Jahren da sind, wo sie jetzt sind? Dann wird sich der Aktienpreis sich wohl kaum bewegt haben. Dann sind da auch noch Schulden....Probleme...Management....etc....

Diese Aktie eignet sich derzeit eher zum Traden in der Range von 16-24. O.K., damit kann man auch gut verdienen.
Oder, man wartet noch nach günstigeren Einstiegspunkten....12-14?

Südzucker ist da schon interessanter. Die ist in der Kaufzone mit einem 2x bagger über die nächsten 2-3 Jahre?
Und dann ist da noch die Deutsche Bank....beide Aktien derzeit ziemlich heiss.

K+S muss noch etwas herunter....dann kommt Leben in die Bude...  

25.09.18 18:15

1463 Postings, 3377 Tage ooo111oooSuedzucker Verwandschaft

https://www.k-plus-s.com/de/aufsichtsrat/

Thomas Kölbl, Diplom-Kaufmann (Jahrgang 1962)
Anteilseignervertreter
Finanzvorstand der Südzucker AG, Mannheim
Mandat bis zum Ende der ordentlichen Hauptversammlung im Jahr 2022
Erstbestellung: 10.05.2017
Weitere Aufsichtsratsmandate:
Konzerngesellschaften der Südzucker Group
CropEnergies AG, Mannheim (stellv. Vorsitzender)  

26.09.18 08:49
7

1527 Postings, 3993 Tage contezum posting mm41

ein interessantes posting, aber Deiner Aussage--Aktien wie k+s und Südzucker sind sehr wichtige Konzerne, die nie pleite gehen werden- kann ich überhaupt nicht zustimmen, wenngleich ich natürlich auch glaube- oder sollte ich inzwischen besser schreiben-hoffe- dass kali uns salz in 2019/2020 einen veritablen turnaround hinlegt.
Vermutlich bist Du einiges jünger als ich. Also ich kann mich noch bestens an die Geschichten von preusag und metallgesellschaft erinnern, beides big names und beide seinerzeit DAX30. Heute vergessen, das aus kam - bei Metallgesellschaft überrraschen quasi über Nacht.

Ich habe oft in dem Forum den Eindruck, dass viele schon sehr viel und richtig über ks nachdenken, aber mit Rating noch nie im Leben wirklich erfahrung gemacht haben. Wohl auch , weil viele Gesellschaften ja gar kein Rating haben und das Thema auch pratisch in Foren besprochen wird. Nun hat ks bei dem selbst in Auftrag gegebenen Rating ja schon seit mehr als zwei Jahren keinen Investmentgrade, das was man gemeinhin als Ramschrating bezeichnet und vor kurzem ist bei diesem Raschrating sogar nicht mal eine -verschlechterung erfolgt, Ausblick negativ.
Wie gesagt- von ks in Auftrag gegebgen, bezahtl, Ratingagenturen haben erheblich besseren Einblick in die Bilanz und finanziellen Gegebenheiten der Gesellschaft. ks hat sich zuletzt verschlechtert, auf niedriger Basis, nicht mal gleci geblieben, und das- wohlgemerkt vor den Produktionsstillständen, die ja erstaunlicherweise nicht diese Woche endeten, was man nach dem extrem starken Regen am Wochenende erwarten durfte.
Also das ist alles mehr als besorgniserregend.

Und nun stell Dir mal, all das wäre geschehen, und die Kalipreise wären nicht kontinuierlich gestiegen, sondern gefallen. KS wäre ohne eine Kapitalerhöhung zu miserabeln Bedinungen oder Verkauf von vielen Assets pleite. Ist so, und das schreibe ich als Aktionär.

Die Wahrheit ist doch auch, und das sollte man auch sehen. Die sehr schelchten Ergebnisse von 20198 waren so von dem Unternehmen mit Sicherheit nicht eingeplanst- von uns noch weniger. Die Liquidität schwindet ist auch schon auf einem eher niedirigen Level, für Investitionen, die möglicherweise unbedingt erforderlich sein könnten, oder neue Investments ist schon gar kein Geld mehr da.
Beispielsweise das -thema Entsorgung, da sind ganz offensichtlich neue Wege erforderlich, welche, dafür bin ich kein Experte, aber wenn man sieht , was die Produktionsstilllegungen kosten- dass es zukünftig mehr solche Supersommer geben wird, dann kann das Thema Werra kaum die Lösung sein.

Heute kam die Info , dass Deutsche Ban, die zumindestens im 2. Quartal positiv überrascht hatten und wohl auch im 3. Quartla- hoffe ich jedenfalls über Fusionsplöne mit Coba und UBS nachgedacht hat. Also wenn ks nicht auch mal nachdenkt, kann es tatsächlich mal zu einer Pleite führen, ich halte das auf jeden Fall für möglich. Wenn ein Unternehmen schon solche Problem hat, wo wir einen  überproportialen kalten Winter hatten, wo die Kalipreise jede Woche stiegen, andere peers haussieren, dann sollte man sich schon Gedanken machen. Denn dann ist es kein branchenproblem- wie es bei Deutsche Bank ja auch keines ist- sondern ein Unternehmensproblem. Wir haben es leider mit Managern zu tun, die genaugenommen nicht in diese Position hingehören. Das ist wohl das Problem , das Steiner hinterlassen hat, der das Unternehmen patriarchalisch gutsherrrenmässig geführt hat und eben ur Leute um sich geschart , die willfährige Marionetten waren. Inzwischen denke ich- wenn ich mich auch gerne eines besseren belehren lassen würde, dass Lohr wohl auch in die Kategorie gehört. Ebenso wie sein Finanzvorstand und ehemaliger IR-chef. IR-Abteilung in der Grössenordnung Siemens ist ohnehin ein Witz.

Das beste aktuell ist wohl, dass im Forum zuletzt doch deutlich mehr inhaltliche Beiträge kamen und die user jetzt doch differenzierter miteinander umgehen. Letztlich wollen wir doch alle eines, nämlich mit dem Invest Geld zu verdienen.  

26.09.18 09:33
2

4133 Postings, 3049 Tage Torsten1971conte

das der Lohr ein ähnlicher Typ ist wie der NS glaub ich nicht - ich würde das sogar bestreiten. Der wirkt eher wie einer der es gern menscheln läßt und da stellt sich die Frage, ob er damit auch die dicken Bretter bohren kann die gebohrt werden müssen...VV bedeutet ja auch unbequeme Entscheidungen treffen müssen, sich durchsetzen, vorangehen, Leute mitnehmen begeistern usw...neben dem notwenigen Fachverstand.

Und weil der braune neulich die Breuel erwähnte...Präsidentin von der THG mit Studium der Politikwissenschaften ohne Abschluß...also der Lohr hat da was vorzuweisen und das ist ja mal ein guter Beginn :)))  

26.09.18 09:59
4

1527 Postings, 3993 Tage contetorsten

ich stimme Dir auch zu, dass das unterschiedliche Charaktere sind und vermutlich ist Lohr auch grundsätzlich qualifiziert. Noch richtiger ist allerdings auch Deine Aussage, dass das nicht zwangsläufig einen guten CEO ausmacht. Menscheln, die zu lasten der Aktionäre geht, kann nicht Aufgabe eines CEOs sein. Fakt ist , letztlich ist auch  ein CEO ein Angestellter der Eigentümer und mithin sollte er in aller erster Linie auch den Eiogentümern verpflichtet sein. Dass Lohr das auch so sieht, möchte ich bezwifeln.

Wir hatten ja hier mal vor einiger mal die Dislkussion, welche Qualifikation ein CEO haben sollte, ob das der " beste" eines Unternehmens wäre oder was letztlich dazu führt, dass jemand an die Spitze eines Unterenhmens kommt.
Habe im aktiven Berufleben einiges CEOs und noch mehr Vorstände kennengelernt umd ich konnte da eigentich kein klares Muster erkennen. Ich denke aber, dass man an die Spitze eines Unternehmens immer nur über Netzwerke gelangt, das scheint deutlich wichtiger zu sein, als eine überragende Qualifikation . Und das ist natürlich von vornherein problematisch.

Wenn ich bei einem sehr grossen DAX30-Untrenehmen, was da an Bewerbungen reinkommt, wenn man zB einen BWLer sucht, dann kann man sich kaum vorstellen, wieviel wahnsinnig gut qualitfizierte junge Frauen und Männer sich da bewerben. Bei denbobig names hast du eine unglaublich grosse auswahl auch an jungen Topleuten. Ist einfach so, und genaugenommen haben die von der Qualifikation alle die Eignung,ganz nach oben zu kommen. Schaffeen werden das die wenigstens, gut verdienen alle.

Das mal als Hinweis darauf, dass es selten reicht, sehr gut qualitfiziert ui sein, um Vorstand oder CEO zu werden, es kommen Momente zu tragen, die oft eher negativ zu bewerten sind, jedenfalls aus meiner Sicht. Es ist eben keine demokratische Entscheidung, die Mitarbieter wählen nicht in ihren Anführer. Innerhalb des Unternehmens von den Führungskräften ind er zweiten und dritten Reihe, auch alle qualifiziert, würden in aller Regel andere Personen geeignet angesehen werden. übrigens, am Rande gesagt, ist einer der Gründe, dass ich glaube, dass Deutsche Bank es schaffen wird, den turnaroung hinzulegen. Sweing ist Eigengewächs, kennt das Haus und die Probleme und ist sehr aktiv auf die Probleme zugegangen.

Lohr, das ist mein Eindruck- wie auch deiner- mag menschlich ein ganz lieber sein. Aber das braucht kali und salz nicht in der Zeit der Krise. Lieb sein ist nett mit Frau und Familie, mit Freunden, aber wenns darum geht ein kränkelndes Unternehmen wieder auf Vordermann zu bringen, dann muss man auch mal alles hinterfragen. Und meine Überzeugung ist, dass wenn er die Interessen der Eigentümer vorrangig sehen würde, dann ist das Thema übernahme oder fusion ganz oben auf der Tagesordnung. Man sichert am allerwenigsten die Arbeitskräfte durch Produktionsstillelgungen auf wie auch immer lange Zeit und durch miserable Zahlen in einem positiven Umfeld erst recht nicht.  Dass Patiarch Steiner liebe Manager am liebsten waren, ebenso wie liebe Pförtnerboten, das ann ich mir gut vorstellen. Aber so viel Liebe hat letztlich nur Schaden bedingt.  

26.09.18 10:49

4868 Postings, 5062 Tage BirniManagement ist planlos.

Kurs wird weiter sinken.  

26.09.18 11:52
5

346 Postings, 3180 Tage analyticsConte

Deine Analyse trifft nicht ganz zu. Die Leerverkäufer haben jetzt Ihren Anteil von ca. 6% auf über 10% gesteigert.
Im Mai haben einige Leerverkäufer Kasse gemacht, nachdem viele von einem Kurs von über 30€ zugekauft hatten.
Die Bewegung im Mai war eine Änderung der Leerverkäufe von 1% Unterschied. Heute sprechen wir von über 4%.


Was mich aufregt an K& S ist das Herr Lohr die Dinge nicht benennt, die im Argen liegen, wie er diese beseitigen will und welche Range im Ergebnis dadurch zu erwarten ist. Statt dessen werden so Nebelkerzen geworfen wie Shape 2030 oder solche Aussagen "deutliche Steigerung von". Und die Dinge die er benennt, wie das er einen Investor suchen will, da liefert er ganz einfach nicht. Geschweige denn erzählt er, was er vor hat um dies umzusetzen. 

Hier im Forum sind etliche, die viel zu positiv die Aktie zeichnen. Waren wir lange Zeit in einer Range von 20-24 € sind wir jetzt bei 18,... Das sind die Realitäten. 

Strategie: Eine vernünftige Strategie für so eine Aktie können solche Kleinaktionäre, wie wir es in diesem Forum sind bei so einem Umfeld nicht entwickeln. Zumal K+S keine Aktie mehr ist, die hier noch viele Anhänger hat.  Da kann alles oder nichts rauskommen. Die Großaktionäre treiben den Kurs wohin Sie ihn haben wollen. Deshalb ist meine Strategie bzw. Empfehlung: Lasst die Finger weg von dieser Scheiß Aktie, wenn euch euer Geld lieb ist und hört nicht auf solche Phantasten, die meinen am Wasserstand der Werra den Kurs der Aktie interpretieren zu können.  

Die haben schon soviel Schaden angerichtet, das es auf keine Kuhhaut mehr geht. 


 

26.09.18 12:01
2

1486 Postings, 3632 Tage SalzseeStimmung ist sehr schlecht

Kann ich auch sehr gut nachvollziehen.
Aber ich glaube und bin auch fest davon überzeugt, dass der Kurs wie auch einige andere der Meinung sind - künstlich nach unten gedrückt wird. Natürlich durch die gesetzlich erlaubten Shortseller.

Im Hintergrund läuft m.M. bereits eine bestens geplante Übernahmevorbereitung ab. Hier wird es sicher nicht mehr zu einem Gebot von wie damals 41 EUR kommen - nein hier werden maximal 28 EUR im Raume stehen. Evtl. legt man noch eine kleine Schippe drauf, und dann ist K+S fest in anderer Hand. Aber gut, das muss natürlich bestens vorbereitet sein.

 

26.09.18 12:45

2959 Postings, 5839 Tage tommi12Nichts muss

hier bzgl. Übernahme vorbereitet werden. Wenn jemand die Bude kaufen will, reicht ein schnelles dahin geworfenes Angebot von 30 E/Aktie. Fast alle werden dann jubeln und sofort verkaufen.
Ich hoffe dass genau das auch passiert, und zwar schnell...  

26.09.18 13:10
3

4775 Postings, 5513 Tage Diskussionskultur#32519 f.

und wem 28 oder 30 (oder 24) dann doch nicht passen, dem passiert wahrscheinlich auch recht wenig, da ich die chancen für einen squeeze-out (>90 %) als verschwindend gering ansehe

wieso jedoch sollte jemand eine k+s in der aktuellen verfassung übernehmen wollen? probleme (und bis diese gelöst sind, gewisse unklarheiten) in kanada einerseits und welcher ausländische konzern täte sich die mühe an, das deutschland(=kommunismus2.0)-geschäft mit seinen zunehmend erschöpfteren bergwerken und den absurd hohen, permanent nach oben geschraubten umweltstandards zu optimieren / abzuwickeln ???

4 mrd nettofinanzverbindlichkeiten und einen hohen abschreibungsbedarf des baues in kanada auf jahrzehnte hinaus inklusive

übernahmen kommen normalerweise entweder, wenn die objekte ganz billig sind oder die unternehmen top sind und ohne operative probleme laufen

übernahmen kommen vielleicht bei EV = 5 mrd, aber jetzt ???  

26.09.18 13:12
1

4775 Postings, 5513 Tage Diskussionskultur"künstlich

nach unten gedrückt"

wieso eigentlich nicht:

künstlich gestützt ?  

26.09.18 13:27
4

4133 Postings, 3049 Tage Torsten1971CEO

Das der Lohr nur bedingt einen in die Karten gucken läßt, liegt aber auch daran, dass er in der Öffentlichkeit nicht alles erzählen kann und darf. Da werden zbsp bei einer Investorsuche oder Kostensenkungsmaßnahmen- millionenschere Entscheidungen getroffen - das Prozedere kann er beim besten Willen doch nicht in der Öffentlichkeit breit treten...so naiv kann keiner sein, das zu glauben...am besten den Tagesablauf noch twittern :D
Im übrigens hat ein CEO oder GF auch anderes zu tun, als seine Anteilseigner permanent auf dem Laufenden zu halten. Ein Ceo ist auch nicht für den Aktienkurs verantwortlich. Das regelt der Markt ganz alleine. Ein CEO legt den Rahmen fest und unterfüttert die Aktie mit Fundamentalzahlen und Betriebswirtschaftsinputs. Das kann sich dann im Kurs  widerspiegeln - muß es aber nicht zwangsläufig und tut es oft auch nicht exakt (Stichwort: Spekulation, Angst Gier, Panik).
Haltet leitendes Personal nicht für Götter im Anzug. Das sind nur Menschen wir ihr auch - mit allen Schwächen, Irrtümern und auch Grenzen...
Aber mir ist schon klar, dass einige bessere Konzernleitungen wären und nur durch unglückliche Zufälle im Büro an der Ablage , am Band oder bei Aldi an der Kasse gelandet sind...:))

K+S auf Kurs zu bringen ist eine Herkulesaufgabe. Der Lohr braucht dafür nicht nur Zeit, sondern eben auch eine gewaltige Portion Glück (Wetter, Preise).  

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