Steinhoff International Holdings N.V.

Lieber trttl,
du weißt aber schon, dass es nur begrenzt Menschenen auf dem Planteten zum ignorieren gibt?


Ich werde von nun an versuchen, nicht mehr stündlich hier aufzutauchen. Die Kommunikation soll nun offener werden, sie haben es versprochen.
Vor einer KE habe ich keine Angst. Die Mitteilung über eine Kapitalerhöhung mit der Meldung des dadurch gesicherten Fortbestands und eintretende Erholung nehme ich gerne.  

Du hast eindeutig den längsten, aber bist Du dann komplett alleine im Forum unterwegs. Das macht auch keinen Spaß.

Du siehst dann ja nur die TOP-Beiträge im Forum, hast wohl nur DEOL, Dirty und Mysterio nicht ausgeblendet.

Auch eine Möglichkeit, aber Hauptsache der Bashermüll taucht nicht auf.  

Wäre auch viel glaubwürdiger wenn das Board erst nach ein paar Baustellen weniger , wenn dann auch höher einsteigt.  

Wer könnte sich denn da angesprochen fühlen und muss gleich wieder ein Posting melden.

Jetzt sag ich es aber der Mama.

Gefällt mir, wenn unsere Postings der anderen Seite auch nicht gefallen, wir haben deren Mist auch lesen dürfen.  

 

 

 

Polymanis kann auf Deine Frage leider nicht antworten.
Du wirst wohl auch auf seiner Liste sein. :-)  

Steht Disney im Verdacht, Umsätze künstlich aufgebläht zu haben...
Quelle Finanzen.net
Mal sehen, ob das auch ein pennystock wird  

Er steht tatsächlich auf meiner Liste, aber trotzdem habe ich ihm geantwortet :-P
Tagsüber kommt man mit dem Lesen ja noch halbwegs mit. Aber montags....  oder nach ein paar Tagen Abstinenz ist es einfach zu viel mit Allen Usern ;-)  

 

 

keine Leerverkäufer  

Klar, ich seh' die jetzt hier auch nicht 500 Mio EUR reinbuttern und den Kurs auf 30 ct steigen.

Aber es macht mMn für das Sentiment schon einen Unterschied, wenn für den Markt deutlich wird, dass das Management eigenes Geld einsetzt. Das verschafft den bisherigen Bekundungen etwas mehr Gewicht.

Ich will den Punkt aber auch nicht tot diskutieren. Nach gut 18 Monaten SNH würde es mich eigentlich auch nicht wirklich wundern, wenn das Board nicht einkauft. Wir werden es ja in 2-3 Wochen sehen... :)  

Als Sentiment-Stütze ist das natürlich eine gute Sache, wenn noch andere Auflösungen dazu kämen...aber ansonsten ist es , als würde man einen Kiesel in einen See werfen. Das nimmt der Markt noch nicht an.

Das beste wäre eigentlich, hier gar nicht mehr reinzugucken. Ariva hat das Forum nicht mehr im Griff, was Getrolle angeht. Und wer wirklich dünnhäutig ist, schadet sich hier nur selbst.  

SH braucht doch gar keine eigenen Aktien kaufen um sie dann den Klägern zu geben, denn sie haben ja noch riesige Bestände an AS.
Es gilt bei den Klägern wie bei den Gläubigern denn richtigen Zeitpunkt zu bestimmen, mit einer Einigung. Wenn Steinhoff sich Wirtschaftlich stabilisiert und wieder auf der aufsteigenden Schiene ist, dann kann man sicherlich mit höheren Kursen eine folgenlosen DES praktizieren bzw. auch einen DES mit den Gläubigern, ohne das zu der Zeit eine große Verwässerung passiert, da sich große Investoren dann ganz einfach über den Markt bedienen und die zusätzlichen Aktien dann in feste Hände bzw. Depots wandern.  

 

wenn keiner mehr kauft ist mehr für mich da.  

Das sind ja ganz neue Marktgesetze!

Huey

PS: Ich habe übrigens ein sehr gutes Gefühl hinsichtlich des heutigen Schlusskurses!  

Gefühle habe ich schon lange keine mehr.  Mal nicht an der Börse.  

Moin, eyvan #201398

"Der Aktienkurs bei so einem Unternehmen ist extrem wichtig! Und das haben Viele hier, mich inklusiv, übersehen."

"Je tiefer der Kurs, desto besser für diejenigen, die die Kredite vergeben werden und desto schlimmer für die jetzigen Aktionäre. Ob das Unternehmen momentan mit 40 Mil. oder 200 Mil bewertet wird, ist vollkommen egal."

1) Mit deiner zweiten Aussage widersprichst du deiner ersten Aussage.
2) Wäre der Aktienkurs bei Steinhoff höher (Dauerhaft) , was ja dann auch den Wert eines Unternehmens für die Kreditwürdigkeit
maßgeblich mit beeinflusst hätte Steinhoff für Umschuldungen weniger Probleme.

Beispiel Wiese.: Aktien auf Pump gekauft, Kurs gut, null Probleme. Kurs sinkt, Wiese musste verkaufen bzw. übereignen.

Fazit.: Steinhoff muss mit den Gläubigern bessere Konditionen aushandeln, es muss Geld über sein. Mit dem Überschuss müssen Schulden
getilgt werden. Und nicht erst nach Ablauf der Stundung. Dann wird auch der Kurs steigen.

Momentan haben wir eher die Arschkarte. Der Kurs hätte sich ohne Probleme, fürs erste, bei 8 Cent halten können.
Aber er wurde gnadenlos runter gezockt indem Panik verbreitet wurde und einige kalte Füße bekommen haben.
Wenn kein Investierter unter Limit 8 Cent verkauft hätte, wären wir noch bei 8 Cent.

Irgendwann ist auch für die Zocker der Punkt erreicht. Die besitzen dann zwar mehr Aktien, aber der Kurs wird auf lange
Sicht nicht mehr großartig steigen. Die raus gekegelten Anleger werden nicht noch mal in Steinhoff einsteigen.
Es wird dann auch keine großen Kursschwankungen mehr geben die einen Gewinn ermöglichen. Wenn das eintritt, sage ich mal so,
sich selbst gefickt.  

alle Angsthasen hätte jetzt schon verkauft.  

 

LdP: Heather, die Aktie ist nur noch 5,5 Cent wert!

Ms. Sonn: sei doch froh, dann kannst du günstig kaufen nach der HV

LdP: stimmt. Können wir den Kurs weiter drücken durch eine schlechte Nachricht?

Ms. Sonn: Ich rede mal mit der PR-Abteilung. Die haben bestimmt etwas.

/Ironie off
 

Ich finde das Unternehmen ist mit dem CVA, den Bilanzen (2017, 2018 & H1 2019) und seit dem Investor Day einigermaßen kalkulierbar geworden. Damit meine ich, dass man eigentlich alle Parameter hat, die man braucht um einen halbwegs treffsicheren Outlook zu erstellen - bis auf eine:

1) Wir kennen die Schulden und wissen durch das CVA wie sich diese bis Ende 2021 entwickeln - kalkulierbar
2) Wir kennen das geplante EBIT Wachstum der Beteiligungen (MF & Conforama Präsentationen, du Preez' outlook usw) - kalkulierbar
3) Wir kennen den potentiellen Verkaufswert der einzelnen Assets - kalkulierbar
4) Wir kennen den aktuellen Cashbestand bzw wissen wie hoch dieser Ende 2019 voraussichtlich sein wird - kalkulierbar
5) Wir kennen den Stand des EURIBORs und können dadurch die Zinsbelastung einer Refinanzierung ungefähr abschätzen - einigermaßen kalkulierbar

6) ...wir haben absolut keinen Schimmer wie ein potentieller Vergleich ausschauen wird bzw. was dieser Kosten wird - völlig unkalkulierbar.

Es ist im Grunde wie eine Formel, bei der einem eine Variable fehlt. Je nachdem was man einsetzt bekommt man ein Ergebnis das von sehr gut bis sehr schlecht variieren kann.

- Wenn ich jetzt einmal hypothetisch annehme, dass die Klagen Fallen gelassen werden (nicht realistisch) dann würde es eigentlich sehr gut aussehen, weil dann müsste man keine Assets veräußern, könnte 2021 den Großteil des kapitalisierten Zinses mit den bereits bestehenden Cashbestand zahlen und den Rest könnte man sich locker mit 3-4% refinanzieren und hätte angesichts eines voraussichtlichen EBIT Wachstums bereits einen Gewinn.

- Wenn ich 12 Milliarden Entschädigungszahlungen in die Gleichung einsetze (genauso unrealistisch), dann ist das Unternhemen sofort insolvent.

So kann man sich seit der CVA Implementierung hald mit der Gleichung spielen und sich alle möglichen Szenarien durchrechnen, aber am Ende des Tages kann man nur mutmaßen, da einem diese Variable immer noch fehlt.  

Um es mit du Preez' Worten zu sagen: "The key is the litigation." Bevor das nicht gelöst ist braucht man laut seiner Aussage bei der Investor Presentation weder über die Kapitalstruktur noch über eine Refinanzierung oder Investoren reden. Das ist nachvollziehbar, denn sowohl ein institutioneller Investor als auch eine Bank braucht die fehlende Variable, um das Chance-Risiko-Verhältnis für eine Investment oder eine Refinanzierung zu kalkulieren.

Daher sind wir Anleger jetzt in der Tat absolut dem Management und seinen Anwälten ausgeliefert. Daher hat man jetzt nur 2 Optionen:

1) Wer darauf vertraut, dass es bei den Verhandlungen zwischen Team-Steinhoff und Team-Kläger zu einem guten Vergleich für Team-Steinhoff kommen wird, der sollte halten oder wenn er/sie zu den Hartgesottenen gehört eventuell sogar zukaufen.

2) Wer davon ausgeht, dass das Management hier nicht liefert, der sollte jetzt umbedingt verkaufen, denn in diesem Fall gehen die Lichter aus.