Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 24.02.20 10:01
eröffnet am: 20.12.17 22:16 von: Wagemutige. Anzahl Beiträge: 236166
neuester Beitrag: 24.02.20 10:01 von: Der Pareto Leser gesamt: 29156803
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21.07.19 21:46
1

11917 Postings, 2689 Tage H731400@Privat Broker das wundert Dich ?

würde mich -nach dem medialen Bombardement- & dem Mangel an (belastbaren)  Infos am Gesamtmarkt / für den Kleinprivatanleger doch sehr verwundern...

Hier sind Leute mit ?Haus & Hof? investiert, frage mal Klaas....wieviel er hier drin hat ?! Das sind ganz locker Kleinanleger........  

21.07.19 21:48
2

616 Postings, 724 Tage Halle86Dann lest

Halt einfach die Sec Seite, dass sind offizielle Mitteilung einer US-Behörde. Ich kann diesen wenn die großen 7 Mist vom Hb Männchen echt nicht mehr hören ..  

21.07.19 22:11
3

2124 Postings, 4315 Tage Private Broker@H7 #194228 & # 194234...

...zu deinem Posting #194228:

"...ich kenne selber Aktionäre die mittlerweile eine 7stellige Anzahl von Aktien halten. Überzeugt mich nicht. Alles Kleinanleger..."

Dies ist schön & gut, ist jedoch auf den Sachverhalt bei SH im Kontext der gegebenen Notwendigkeiten nicht von Belang.

"...Die Hedgefonds die die Kredite aufgekauft haben dachten wahrscheinlich genauso wie wir nicht das SH nicht soooo schlecht dasteht..."

Nun, wenn Kredite mit einem deftigen Abschlägen von -sagen wir mal- 30% bis 50% zum Nenn- bzw. Nominalwert über den Tresen gehen, geht es nicht darum ob die Käufer (hier HF's) darüber "nachdenken" ob es der betreffenden Firma (hier: SH) "schlecht geht bzw. das sie schlecht darsteht, denn dat wissen die die Käufer (HF's) ob des Wertverfalles der Verbindlichkeiten am Markt ohnehin, selbst wenn sie -hypothetisch- denn gar keine Informationskanäle hätten (dies ist, präventiv angemerkt, hier definitiv nicht der Fall), ließe sich dies über den Wertverfall der Forderungen problemlos "selbst" erschließen bzw. ableiten...

"...Am 9. oder etwas früher fällt der Zusatz weg und alle Insider dürfen kaufen, wir werden dann sehen ob 300-700 Mio Aktien oder so täglich gehandelt werden..."

Yo & Yiha - warten wir es doch einfach mal ab...

Zu deinem Posting #194234:

"...@Privat Broker das wundert Dich ?

..."würde mich -nach dem medialen Bombardement- & dem Mangel an (belastbaren)  Infos am Gesamtmarkt / für den Kleinprivatanleger doch sehr verwundern"...

Hier sind Leute mit ?Haus & Hof? investiert, frage mal Klaas....wieviel er hier drin hat ?! Das sind ganz locker Kleinanleger..."

Vorsicht, mein verehrter H7, Klaas hat (leider) sein Investment BEVOR der Bilanzskandal ruchbar wurde getätigt...      ...dahingehend passt deine Argumentation hier nicht...

Ich beziehe mich in meinen Gedanken auf Investments, welche seit dem Bekanntwerden des Bilanzskandales in SH getätigt wurden - eben von allen, welche sich aus der sich ergebenden Sachlage / dem Sachverhalt einen dementsprechenden Profit verschaffen wollen (& ggf. werden)...     ...also, diversen HF's sowie (u.a.) allen (ernsthaft) engagierten Kollegen hier...    ...jene Altaktionäre (z.B. Klaas) welche Du hier in diesem Kontext anführst, waren (im gewissen Sinne) zur falschen Zeit am richtigen Ort...      ...nur sind sie eben nicht im Zuge des Bilanzskandales hier (erstmalig) eingestiegen...




 

21.07.19 22:20

4699 Postings, 1802 Tage Taylor1ich gehe mal morgen von

einem Zusatz info.durch SH aus.
Wenn nicht auch egal,hier sind 80% sehr viele anleger im miesen nicht unterschätzt minimum 30-98% vom investmen.
KH ist gegenteil vom KE abwarten schauen wie es sich entwickelt...auf die 7,77Cent kommts auch nicht mehr an für mich.
Wie beim Poker alles oder nichts.
Vielleicht kommt doch alles positiv,wir sind aufjedenfall verunsichert als kleinanleger.
Es ist meine Meinung,kein empfehlung!.
Jeder soll für sich entscheiden.  

21.07.19 22:22
1

11917 Postings, 2689 Tage H731400@Privat Boker

nur Wunschdenken, ob alt oder neu Aktionär spielt gar keine Rolle. Einige haben bei 1 Euro angefangen zu kaufen und haben etliche Male nachgekauft, wurde hier dauernd gepostet......Klaas ist doch nur 1 Bsp wahrscheinlich das Bekannste im Forum. Du kannst ja gerne so denken, ich teile Deine Gedanken aber nicht.  

21.07.19 22:23
7

991 Postings, 764 Tage alphariderGroße 7

Ich kann dieses Gelaber mit den ?Großen 7?, und ?die Dame der 7? und blabla nicht mehr hören.

Dass irgendjemand erst kaufen darf wenn der Zusatz wegfällt, ist auch so ein Schwachsinn, und wurde hier bereits durch die IR widerlegt. Der Zusatz hat KEINE (!) rechtliche Grundlage, sondern wurde durch das Management als sinnvoll erachtet. Mehr nicht.

Dass dieses an den Haaren herbeigezogene Gelaber auch noch mit einer Inbrunst vorgetragen wird, da kann man sich nur noch an den Kopf fassen.  

21.07.19 22:25
3

1231 Postings, 4428 Tage Tradernumberone@private Broker,

im Zusammenhang mit deiner Arbeitshypothese, dass große HF signifikante Positionen sowohl an FK- als auch EK-Instrumenten aufgebaut haben, habe  ich nur eine Frage:

Glaubst Du, dass die auf der Gläubigerseite beteiligten HF nach Einsicht in die internen CVA-Dokumente, auch nur noch 1 Aktie kaufen durften bzw. gekauft haben?

Oder beruht deine Arbeitshypothese auf der Annahme, dass diese HF bereits vor langer Zeit (also bevor sie Insider wurden) sowohl Anleihen/Bankkredite und zeitgleich Aktien, gekauft haben?  

21.07.19 22:26
2

4699 Postings, 1802 Tage Taylor1machen wir uns nichts vor

Wer dabei bleibt kann alles verlieren.
Wer abzieht,kann auch nicht verlust ausgleichen.
Schwieriger lage!.
Es ist und bleibt geschlossene Kartusche,biss zum HV 12 August,
dannach werde ich mal schauen,verkauf oder behalten.  

21.07.19 22:30

4699 Postings, 1802 Tage Taylor1ich hoffe nachdem KH

liegt es als Vorteil für HF,das der Kurs anzieht,und das es nicht nur zum Bilanz neu aufstellen wird!.  

21.07.19 22:31
1

11917 Postings, 2689 Tage H731400@Tradernumber genau das glaubt er

Glaubst Du, dass die auf der Gläubigerseite beteiligten HF nach Einsicht in die internen CVA-Dokumente, auch nur noch 1 Aktie kaufen durften bzw. gekauft haben?

Das die keine Altaktionäre sind ist wohl klar :-))

Sorry aber Schwachsinn die These. Gute Nacht  

21.07.19 22:32

1308 Postings, 790 Tage Ruhig BlutKE

Was soll eine KE auf Holding Ebene bringen?  Die haben jetzt schon circa 2 Mrd. Cash da liegen und bringen sie nicht raus.  Ich rechne noch mit einigen Verkäufen:  1. Matratzen Firma  2. Conforama 3. Asia 4. Viel Kleinkram  Übrig bleibt Pepkor Europe  Die geht dann entweder zur Holding oder zu Pepkor SA wandert.  Ich denke danach sind wir fast Schuldenfei und haben eine Unternehmen mit den Kernmärkten Afrika und Europa.   Nur eine Vision!  Gute Nacht!  

21.07.19 22:32
6

3595 Postings, 467 Tage Dirty JackAktienregister

Soll jetzt wieder durchgehend geführt werden lt. Mitteilung vom Freitag.
Bisher registrierte Aktionäre findet man nach Registrierung auf Stockmarketebook in der Datei mostbought&hold.
Für SH sind ca 3,2 Mrd Aktien registriert und werden gehalten und zwar nicht von Clearing Interest Holders wie wir es sind, denn nur Portfoliobetreiber dürfen bei Clearstream Konten halten, Portfolioinhaber wie wir sind dort nicht registriert.
2,6 Mrd SH Shares sind bei CS registriert.
950 Mio bei JSE-Strate. Der Rest befindet sich in anderen Clearingstellen weltweit verteilt.
Meine Zahlendaten zu Steinhoffaktien sind eher synchron mit Anita und Halle. Falls jemand andere Zahlen verfügbar hat, würde ich mich freuen, wenn er oder sie uns teilhaben ließe.  

21.07.19 22:34

4699 Postings, 1802 Tage Taylor1Dirty was bringen uns die Aktien anzahl

Was soll damit abgleietet werden,
HF bekommen 17mil.
Was sollen Sie mit Aktien?  

21.07.19 22:45
1

1231 Postings, 4428 Tage Tradernumberone@private Broker

Dein Statement:

"Aus Sicht der HF's macht (unter dem Gesichtspunkt des Strebens nach maximaler Rendite) eben die Nutzung beider Wertschöpfungsebenen (Verbindlichkeiten in Verbindung mit dem Eigentum der Mehrheit an SH) eben am meisten Spaß (bzw. bringt die meiste Gage ein)...    ...und nur darum geht es am Ende: die maximale Rendite..."

Meiner Meinung nach gibt es hierzu eine entscheidene Einschränkung, nämlich:

...soweit rechtlich zulässig.

In diesem Punkt hat User H7 vollkommen Recht, mit Sicherheit werden die gemeinten imaginären Hedgefonds  keinerlei verbotene Insidergeschäfte getätigt haben. Daraus schlussfolgere ich, dass die gemeinten Hedgefonds auch rein gar nichts mit etwaigen Sharez-Bewegungen von SA nach Luxemburg in den zurückliegenden Monaten zu tun haben können. Wie sagte User H7 so schön zutreffend, das wäre dann ja in der Tat der nächste große SH-Skandal...;-)  

21.07.19 22:47
1

2124 Postings, 4315 Tage Private Broker@ Trader / #194240

"...im Zusammenhang mit deiner Arbeitshypothese, dass große HF signifikante Positionen sowohl an FK- als auch EK-Instrumenten aufgebaut haben, habe  ich nur eine Frage:

Glaubst Du, dass die auf der Gläubigerseite beteiligten HF nach Einsicht in die internen CVA-Dokumente, auch nur noch 1 Aktie kaufen durften bzw. gekauft haben?

Oder beruht deine Arbeitshypothese auf der Annahme, dass diese HF bereits vor langer Zeit (also bevor sie Insider wurden) sowohl Anleihen/Bankkredite und zeitgleich Aktien, gekauft haben?..."

Nun, ich gehe davon aus, dass die HF's (unmittelbar) nachdem eine entsprechende Evaluation des Sachverhaltes (auch unter Mitwirkung des Managements von SH bzw. jenen beauftragten Restrukturierungsspezialisten sowie der Unterbreitung deren Pläne zur Restrukturierung von SH) erfolgt ist, deren Einstieg erfolgte, und zwar unabhängig (!) von geltenden Regularien bezügl. geltender Einschränkungen im Hinblick auf das sog. "Insiderwissen", diese Annahme begründet sich (so profan es nun sein mag) schlicht in jenen Summen, welche -im Falle des Gelingens einer Restrukturierung von SH- über den (zum gegebenen Zeitpunkt überaus günstigen Einstieg in a) SH als Unternehmen sowie b) -dem ggf. vorgelagert- in die am Markt erhältlichen Verbindlichkeiten von SH) als Profit zu verdienen wären - dem gegenüberstehen würden (vergleichsweise) lächerliche Sanktionen (v.a. im Hinblick auf ggf. zu zahlende Strafen)...       ...wenn man den -schlussendlich- irgendjemandem irgendetwas nachweisen kann / könnte. Dahingehend formuliere ich es im entsprechenden Kontext auch gerne mit "...den HF's zurechenbaren Sharez" - die Nummer lässt sich mit "vertrauenswürdigen" Dritten problemlos aufziehen.

Folgendes sei quasi zur "Vergegenwärtigung" anbei gereicht: die Börse bzw. die Finanzmärkte sind der ehrlichste Ort auf diesem Planeten: denn jeder, aber auch wirklich jeder, will jeden, aber auch wirklich jeden auf die bestmögliche Art & Weise abkassieren - unter Zuhilfenahme aller möglichen Tricks & Finten, solange jedwede diesbezügliche Sanktion (letztlich) im Verhältnis zum erzielbaren, maximalen Ertrag quasi aus der "Portokasse" bezahlbar ist & am Ende zum gewünschten Erfolg (= maximaler Profit) führt, wird sich daran auch nichts ändern...           ...und dies sollte man immer berücksichtigen, denn andernfalls ist man naiv...

 

21.07.19 22:48
4

3595 Postings, 467 Tage Dirty JackTaylor1

Ich mache mir ein Bild anhand der vorhandenen Zahlen und Fakten.
Hast du schon mal die Ordinary Shares der einzelnen Tochtergesellschaften gezählt?
Diese musst du genauso von den 17,5 Mrd genehmigter OS abziehen, wie unsere 4,3 Mrd.
Z.B. hat jede NewCo OS an ihre Direktoren ausgegeben, nicht jeder Direktor heißt du Preez oder de Klerk und kommt aus dem Hause Steinhoff.
Auch andere Tochtergesellschaften basieren auf OS.

 

21.07.19 22:55

1231 Postings, 4428 Tage TradernumberoneLöschung


Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 22.07.19 17:25
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

21.07.19 22:56
4

652 Postings, 2929 Tage SealchenH7

Glaubst du wirklich das die Gläubiger sich erstens die Möglichkeit nehmen lassen hier mit shares zu handeln und zweitens das noch offen kund tun?

Für insider = director Deals gibt es wohl eine art interner handelsStopp! Aber die externen dürfen tun und lassen was sie wollen und selbst wenn dies irgendwie reglementiert ist.. gibt es gefühlte 100 wegen das ganze über irgendwelche sich verbundenen Unternehmen zu handeln!

Hast du etwaige Beweise das die Gläubiger hier nicht handeln dürfen??

Ich tendiere zu der privat Broker Theorie, denn mich macht diese Massen auf clearstream stutzig!
Meine Aktien liegen laut Consorsbank in Südafrika!! Und ich denke das geht anderen ähnlich... die privaten halten garantiert keine Milliarden Aktien!
Das hämmert uns der Aktionär täglich ein... dududu kein steinhoff kaufen Finger weg!!  

21.07.19 23:04
2

1231 Postings, 4428 Tage TradernumberonePrivate Broker,

dass was Du beschreibst, war früher - zu deiner aktiven Zeit ? - vll mal Gang und Gäbe.

Aber wenn Du glaubst, dass das heute noch gilt oder im großen Stil unbemerkt möglich ist, dann möchte ich Dir deine Frage höflich zurückgeben und fragen, wer ist denn nun von uns Beiden naiver..:-)

Gute N8 & träumt schön von grünen Tagen.

Tradernumberone  

21.07.19 23:12

1231 Postings, 4428 Tage TradernumberoneOh Manometer,

Insider sind ALLE (nicht nur die, die auch DDs abgeben müssen), die über eine wesentliche Information verfügen, die einen wesentlichen Einfluss auf die V/E/F-lage der börsennotierten Gesellschaft haben kann UND noch nicht am Kapitalmarkt bekannt gemacht wurde.  

21.07.19 23:14
6

912 Postings, 538 Tage Minikohle@lazok und alle

Boah, dass war ein starker Beitrag am 16.07. und das Abends. Danke dafür.

Unbedingt lesenswert.

Komme gerade aus dem Urlaub und will noch viel lesen. Das Niveau scheint besser zu werden. Bin aber erst beim 19.07. 22 Uhr.

In den letzten 6 Tagen haben wir viel mitbekommen über TT, TC und GW und viele schließen Parallelen zu SH.

Das ist grundsätzlich falsch. Hier sind Investoren (TT) interessiert. So hat man da im Oktober letzten Jahres nach einem Ankerinvestor gerufen, kaum ist Fosumnda, haben alle Angst vor den Chinesen. Bei TC gibt es Kreditgeber, die Konditionen sind noch nicht ausgemacht. Das verwässert den Kurs massiv. Bei GW sind die Verantwortlichen schon seit langer Zeit raus. Haben alle Aktien verkauft und stehlen sich aus der Verantwortung. Ähnlich bei Mühl Produkt und Service, wo CEO Mandy Möser (die heißt echt so) alle Aktien verkauft hat und Mitarbeiter im Regen stehen lässt.

Jetzt mal als Beispiel: ich will mir eine Lasermaschine kaufen. Kostet mit allem so 20.000€. Jetzt geben mir Dirty, Mysterio, Josemir, Aktienneuling sowieso und unser Klaas das Geld. Jetzt komme ich mit der Technik nicht klar, Maschine kaputt.

Meine Mitarbeiter feuern mich und setzten sich mit Euch in Verbindung. Dirty und alle:

Wollt ihr Euer Geld zurück oder mein Geschäft? Da müsst ihr T-Shirts bedrucken, Fotografieren können, Schaufenster bekleben und vieles mehr...

Ist es nicht bequemer zu neuen Leuten Vertrauen aufzubauen und mit denen vernünftige Konditionen auszuhandeln?

Wer ist den imstande so einen großen Konzern im Handstreich zu übernehmen mit soviel Beteiligungen?

Bei den vorgenannten Beispielen ist es einfach, da gibt es genug vom Fach.

Hier nicht!

@lazok:Bitte poste deinen Beitrag nochmal, echt stark. Wenn Du willst, kommst Du auf mein Shirt, was ab morgen wieder versendet wird...  

21.07.19 23:17
3

1072 Postings, 675 Tage BoersentickerLetztendlich ist alles nur Spekulation

,was wir hier betreiben. Nur die Zeit kann uns zeigen, was tatsächlich Sache ist.

Ich bin gespannt und bleibe weiterhin geduldig. Steinhoff ist nur eines von mehreren Invests, wenngleich auch mitlerweile das höchste in meinem Depot (gemessen am Einstandspreis)

Time will tell the story...

Grüße und eine möglichst grüne Woche
BT  

21.07.19 23:17

15849 Postings, 6037 Tage harry74nrw@trader

Gerade in der heutigen Welt von Twitter Instawasdergeierwas und den anderen alten Vitamin B,  wird keiner mehr nachweisen können welche Fonds warum zugekauft bzw verkauft haben. Private Grossinvestoren laufen ohnehin nicht ins Visier. Der SEC in den USA laufen da nur noch selten große Fische ins Netz. Die Nachweise von Insiderwissen müssen
halt nur die entsprechen Personengruppen führen. Da sind schon Verwandte und Freunde nicht mehr auf dem Radar....

G8

 

22.07.19 00:01
4

912 Postings, 538 Tage MinikohleIch will das

Mal einfach darstellen:

Hier wird die Hürde so hoch gemacht, dass das Pferd gerade noch darüber springen kann. Je besser das Pferd, desto größer die Hürde. Das Pferd wird beeinflusst vom Reiter.

Gläubiger: Hürde
Pferd:Steinhoff
Reiter: Da hab ich mal vertrauen. Ist ja mein Pferd...  

22.07.19 00:27
4

96 Postings, 290 Tage Steini Zeitguter Beitrag von H731400:

Ich poste hier einfach nochmals den guten Beitrag von H731400. Dieser ist hier leider durch die vielen Beiträge der  letzten 2 Tage schon sehr weit nach hinten gerückt. Einfach durchlesen und verinnerlichen. Lasst euch bitte nicht verunsichern.

"SH macht das Gegenteil von einer KE, und gerade deswegen weil man sonst eine KE durchführen müßte aufgrund der Höhe des momentanen Grundkapitals, und jetzt haben alle Ahnungslosen (95% im Forum) panische Angst das eine KE kommt.

Hätte SH das vor hätte man sämtliche Beraterkostem Anwälte, CRO usw usw sparen können. Man hätte eine Insolvenz in Eigenverwaltung vor 1,5 Jahren angemeldet und die Gläubiger und Kläger hätten 0 Chance gehabt, inclusive der Hedgefonds.

SH hätte einen Debt To Equity Swap durchgeführt und unsere Aktien wären in den Händen der Gläubiger, SH hätte keine Schulden und Klagen mehr am Hals etc.....klar wir keine Aktien mehr.....

Aber SH macht gerade das Gegenteil..........echt schwer zu verstehen wenn man 0 Ahnung hat."
 

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