Der USA Bären-Thread

Seite 1 von 5583
neuester Beitrag: 19.02.20 13:56
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139558
neuester Beitrag: 19.02.20 13:56 von: Kicky Leser gesamt: 16061403
davon Heute: 1452
bewertet mit 451 Sternen

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
5581 | 5582 | 5583 | 5583  Weiter  

20.02.07 18:45
451

59593 Postings, 5767 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
5581 | 5582 | 5583 | 5583  Weiter  
139532 Postings ausgeblendet.

18.02.20 12:13
2

59593 Postings, 5767 Tage Anti LemmingZEW-Konjunkturindikator halbiert: von 18 auf 8,7

https://www.onvista.de/news/...-export-sektoren-unter-druck-329582433

....Der Indikator des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) fiel im Februar zum Vormonat um 18,0 Punkte auf 8,7 Punkte, wie das Institut am Dienstag in Mannheim mitteilte. Es ist der niedrigste Stand seit November 2019. Volkswirte hatten im Schnitt mit einem Rückgang auf 21,5 Punkte gerechnet. Neben den Konjunkturerwartungen trübte sich auch die Einschätzung der aktuellen Lage stärker als erwartet ein.

?Die befürchteten negativen Folgen der Coronavirus-Epidemie in China auf den Welthandel führen zu einem markanten Rückgang der ZEW-Konjunkturerwartungen für Deutschland?, kommentierte ZEW-Präsident Achim Wambach die Daten. Besonders stark seien die Einschätzungen zur Entwicklung der exportabhängigen Sektoren gesunken. Insgesamt habe sich die Wirtschaft Ende 2019 und zu Beginn des neuen Jahres schlechter als erwartet entwickelt....  

18.02.20 13:16
1

59593 Postings, 5767 Tage Anti Lemmingzu # 532/533: Wolf Richter warnt ebenfalls

https://wolfstreet.com/2020/02/17/...in-woes-sales-collapse-in-china/

It Starts: Apple Throws Revenue Guidance Out the Window, on Supply Chain Woes & Sales Collapse in China
.
This will become an often-played tune over the next few months (siehe 533) , delineating how dependent Corporate America has become on China.

China?s official reaction to the coronavirus ? locking down mega-cities, shutting down part of the transportation system, closing factories and retail stores for weeks, etc. ? largely shut down production and crushed retail sales. And this predictably would do two things to Corporate America:

- Throw its complex and huge supply chains that crisscross China into disarray,
- And cause sales in China of US brands ? mostly made in China ? to collapse.

There have already been some US companies that grappled publicly with warnings about revenues, earnings, and supply chain woes. But here is the big one.

Apple announced this afternoon ? a holiday for US markets and the last day of a long weekend, when no one is paying attention ? that it threw its revenue guidance of January 28 out the window...
 

18.02.20 19:32

60565 Postings, 7419 Tage KickyRussland lässt keine Chinesen mehr ins Land

https://www.zerohedge.com/geopolitical/...-one-day-quarantine-set-end

USA hat 14 an Coronavirus Erkrankte nach USA geflogen....morgen endet die Quarantäne der getesteten  Leute auf der Diamond Princess in Yokohama

On Tuesday, another 88 passengers from the Diamond Princess were diagnosed with the virus, bringing the total to 542.

Supply Chain Chaos Unfolds At Major Chinese Ports As Frozen Meat Containers Pile Up
https://www.zerohedge.com/markets/...orts-frozen-meat-containers-pile
Sources told Bloomberg that containers of frozen pork, chicken, and beef (mostly from South America, Europe, and the US) are piling up at Tianjin, Shanghai, and Ningbo ports because of the lack of truck drivers and many transportation networks remain closed.
Seaports in China are quickly running out of room to house the containers and cannot provide enough electricity points to keep existing containers cold. This has forced many vessels to be rerouted to other destinations.  

18.02.20 21:09

2136 Postings, 655 Tage walter.euckeninverse sks intraday vom feinsten

kommt nun (endlich denkt sich al) die korrektur? der sp500 macht gerade eine inverse sks intraday vom feinsten - hmmm...
 
Angehängte Grafik:
screenshot_2020-02-....png (verkleinert auf 39%) vergrößern
screenshot_2020-02-....png

18.02.20 21:17

2136 Postings, 655 Tage walter.eucken...

aber eine inverse sks ist eben nicht bärisch... der wahnsinn lässt sich eben nur schwer stoppen, auch an der börse.  

18.02.20 21:26

59593 Postings, 5767 Tage Anti Lemmingschön dass wir hier immer dein tipps bekommen

18.02.20 21:27

2136 Postings, 655 Tage walter.euckengern geschehen.

für dich mach ich das doch gerne.  

18.02.20 21:41

59593 Postings, 5767 Tage Anti Lemmingwir = du und ich

18.02.20 21:55

2136 Postings, 655 Tage walter.euckenokay

was soll ich dann posten, al? was hättest du denn gern? klär mich auf.

nur negatives bezüglich sp500?
nur schnukkelige bärenbilder einstellen?
oder soll ich gleich ganz aufs posten verzichten?  

18.02.20 22:16

12311 Postings, 4591 Tage wawiduCorona-Virus und Überseetransporte

Harte Zeiten für die Transportunternehmen und deren Aufraggeber:

https://www.hellenicshippingnews.com/...-amid-coronavirus-disruption/  

18.02.20 22:32
1

12311 Postings, 4591 Tage wawiduDas darf doch wohl nicht wahr sein!

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/...-patentieren-lassen

"... Gilead hatte Dosen des ursprünglich für die Bekämpfung der Ebolakrise entwickelten antiviralen Wirkstoffs an Ärzte zur Notfallbehandlung einzelner Patienten ausgegeben. Die Veröffentlichung eines Fallberichts zu dem ersten mit dem Virus infizierten US-Patienten im New England Journal of Medicine (NEJM) hatte ermutigende Ergebnisse gezeigt."  ???

" Für die Anmeldung habe nachgewiesen werden müssen, dass das Medikament gegen den Coronavirus-Stamm 2019-nCoV wirkt. Dies sei zwar in Laborstudien gelungen, nachzulesen in der Zeitschrift Cell Research. Der Beleg der Wirksamkeit erfordere jedoch weitere klinische Tests, so das Institut in seiner Stellungnahme."  Oha!  

19.02.20 07:50

59593 Postings, 5767 Tage Anti Lemming500 Entlassene der Diamond Princess

dürfen sich offenbar frei durch Japan bewegen. Sie sind zwar negativ getestet, doch das will auch dem Schiff, wo es in letzter Zeit täglich Dutzende Neuinfektionen gab, nicht viel heißen.

Die Quarantäne ist faktisch gescheitert, weil das Schiff zum größen Seuchenherd außerhalb Chinas wurde. Die bedingungslose Freilassung der Kreuzfahrer ist mMn fahrlässig. Sie müssten, wie die Amis, die mit dem Flugzeug rausgebracht wurden, aus Sicherheitsgründen nochmals in externe Quarantäne.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...9f-901e-de3b2edfaa86  

19.02.20 07:56
2

97352 Postings, 7281 Tage KatjuschaSolange die wirtschaftlichen Folgen des Virus sich

auf nur 1-2 Quartale beschränken, kann es für die Börsen sogar von Vorteil sein, da der Markt es erstmal als Sonderfaktor und willkommenen Anlass zur Konsolidierung ansehen könnte, und zweitens so in einer ohnehin aktuellen Wachstumsschwäche dafür sorgt, dass man 2021 wieder Wachstum ausweisen kann.
-----------
the harder we fight the higher the wall

19.02.20 08:19
2

59593 Postings, 5767 Tage Anti Lemming546 - Ja, aber...

Es gibt Gründe für die "neue Interpretation" von Naturkatastrophen.

2017 galt es plötzlich - völlig überraschend - als wirtschaftlich förderlich (und die Börsen hochtreibend), dass halb Texas vom Hurrikan "Harvey" überschwemmt worden war. "Weil" die Leute dort nun Alles neu kaufen müssen, das hebt den Konsum und belebt die Wirtschaft.

Hingegen sahen die Börsen das beim Wirbelsturm "Katrina", der 2005 New Orleans überflutete, noch ganz anders und korrigierten heftig.

Warum? oder: Was ist der Unterschied?

Der Unterschied ist, dass es in den Nuller Jahren noch Zinsen gab, so dass man die Börsen temporär verlassen konnte, immer noch Zinseinnahmen (aus Cash) hatte - und eben nicht, wie heute, bei Cash-Besitz von den Zentralbankern entschädigungslos mit Inflation gemolken bzw bestraft wird.

Folglich verkaufen Investoren heute selbst bei (kleineren) Katastrophen ihre Aktien nicht mehr so schnell. Und da dies so ist, dichten die Börsenbriefschreiber eben die dazu passenden Spinstorys wie: "Die Wirtschaft erfährt durch die Schäden/Krise einen starken Schub, weil nun alles neu gebaut und gekauft werden muss". Ähnlich klingt auch # 546.

Bei Katrina dageben hieß es sinngemäß noch: "Die Überschwemmungen haben schwere Schäden angerichtet und die Wirtschaft in Louisiana um Jahre zurückgeworfen. Zig Arbeitslose blasen dort Trübsal. Man kann das Elend förmlich mit Händen greifen."

---------------------------------

FAZIT: Grund für die veränderte Wahrnehmung ist die Nullzinspolitik der Zentralbanken, die auch sonst allerlei ungesunde Verschiebungen auslöst (garantiertes Überleben von Zombie-Firmen, ausbleibende Marktbereinigungen, auch am Aktienmarkt, zunehmende Zentralbanker-"Planwirtschaft", sterbende Banken).  

19.02.20 08:40
2

59593 Postings, 5767 Tage Anti LemmingEs wird wohl nie wieder Zinsen geben,

weil die Politiker sich weltweit die Hände reiben, sich quasi gratis - und folgenlos - verschulden zu können. Denn selbst 500 % Staatsschuldenquote führt nun nicht mehr (zwingend) zum Staatsbankrott aus überbordendem Zinsdienst.

Schön ist auch zu beobachten, wie sich deutsche Finanzminister regelmäßig selbst für ihre schwarze Null auf die Schultern klopfen. Sie behaupten, die schwarze Null sei eine Folge ihres achtsamen Wirtschaftens. Tatsächlich sind es jedoch die fast 1 Billion Euro Zinsen, die die teils hoch verschuldeten Eurozonen-Staaten infolge der EZB-Nullzinspolitik seit 2009 eingespart haben.
Dieses Geld wurde schlichtweg den Sparern vorenthalten - sozusagen als Sonder-Soli.

Kein Wunder auch, dass die Politiker mit der Zentralbankpolitik - und sogar mit behaupteter Dauer-Deflation sowie Hirn-Verrenkungen wie "Sollinflation" - hochzufrieden sind. Draghi hat zum Abschied sogar das Bundesverdienstkreuz erhalten.

Dieser Wahnsinn wurde durch die 2008-Bankenkrise etabliert. Erst hieß es, die Nullzinsen seien vorübergehend, eine reine Notmaßnahme. Dann begriffen die Politiker, welche wundersamen Geldquell (aus Zinsersparnis der Staaten) sie sich damit eröffnet hatten.

Das wird mMn jetzt lange Zeit so weiter gehen. Bis die resultierende Zombie-Wirtschaft krachend zusammenbricht. Dann werden die Schwarze-Null-Politiker behaupten, "schon damals" immer vor den Folgen dieser Geldpolitik "gewarnt" zu haben.

 

19.02.20 08:44
2

97352 Postings, 7281 Tage KatjuschaMag ja alles richtig sein

Nur wieso soll ich dagegen wetten? Die Zinsen dürften noch eine Weile tief bleiben.

Mal abgesehen davon ging?s mir weniger um den realen Effekt auf die Volkswirtschaften, sondern um die Psychologie der Anleger. Die hätten spätestens nach der US-Wahl vor der Anfrage gestanden, was die Märkte jetzt noch stimulieren soll, wo die Wirtschaft nur gering wächst, die Unternehmen und deren Aktien nur von Steuergeschenken und ARPs profitieren.
Nun könnte der Effekt entstehen, dass nur aufgrund der geringeren Basis durch die Sonderschäden des 1.Halbjahres 2020 dann die Unternehmen für 2021 mehr Wachstum versprechen können. Das könnte die Rallye nochmal 6-12 Monate weiter treiben, mit willkommener Konsolidierung jetzt vielleicht im Q2 2020 für einige Wochen.
-----------
the harder we fight the higher the wall

19.02.20 08:57
1

59593 Postings, 5767 Tage Anti LemmingLies dir dazu dein eigenes Motto durch:

"the harder we fight the higher the wall"

Es hat in der Tat wenig Sinn, als Bär gegen diesen Wahnsinn anzuwetten (außer vielleicht mit sehr kurzfristigen Short-Trades).

Allerdings wird dieser Bläh-Irrsinn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in der größten Finanzkatastrophe aller Zeiten enden. Long-"Investment" bleibt daher ein Spiel mit dem Feuer.

Zwar kann man sich als "Bulle" jeden Monat aufs Neue über seine Long-Gewinne freuen. Irgendwann allerdings werden die kumulierten Long-Gewinne in einem Mega-Crash fast ausgelöscht. Vermutlich so schnell, dass alle Gurus, die Aktien so lange so toll fanden, nicht die Spur einer Chance haben, rechtzeitig wieder herauszukommen.

Shorties dürften von diesem Mega-Crash allerdings auch nicht viel haben, weil zugleich die Währungen wertlos werden.

So bleiben für realistischen Werterhalt nur Immobilien und Gold (das gerade neue Höchststände erklimmt).  

19.02.20 09:44
1

97352 Postings, 7281 Tage KatjuschaNa ja, dass das alles nicht gesund ist, ist

Nix neues, aber das geht doch seit den 80er Jahren so, wenn man mal in die Tiefenanalyse geht.

Und da frag ich mich, wieso es jetzt so besonders sein soll. Aktien sind nicht so wahnsinnig teuer als das sie zwingend fallen müssten. Und ob die Fehlentwicklungen der letzten 40 Jahre zum großen Crash führen oder anders umverteilt wird, da Maße ich mir kein endgültiges Urteil an. Wobei schon rein zyklisch ich auch bald eine große Korrektur erwarte. Kann gerade in den USA mal 30-40% betragen.
-----------
the harder we fight the higher the wall

19.02.20 10:37

59593 Postings, 5767 Tage Anti Lemming# 551- Warum es jetzt "besonders" ist

Die Zeit von 1980 bis 2008/9 war geprägt durch immer niedrigere Zinsen. Sie lagen in USA um 1980 bei über zehn Prozent.

2008/9 gab es infolge der weltweiten Banken- und Finanzkrise (die ohne die vorherige Inflationierungspolitik vermutlich gar nicht gekommen wäre) eine Zäsur. Seitdem gibt es in USA Null- bis Niedrigzinsen plus QE, in Europa Null- bis Negativzinsen plus QE.

Dauerhafte Nullzinsen sind aber Gift für die Wirtschaft, eben weil damit Zombie-Unternehmen künstlich über Wasser gehalten werden. So kann die Schumpeter'sche Marktbereinigung (kreative Zerstörung) nicht stattfinden.

Sind die Zombiefirmen börsennotiert, klettern die Kurse sogar auf Höchststände. Die Börse kann in solcher Gemengelage ihre Funktion als "Gütegrad-Messer" nicht mehr erfüllen. Jeder Dreck steigt, sogar Junkbonds.

Firmen geben sich infolgedessen auch immer weniger Mühe. Bei GE rosten die Turbinen neuerdings "ab Werk". In Brasilien sind Dutzende GE-Transformatoren explodiert.  Bei Boeing jagt eine Panne die nächste, die 737-Max ist Ausgeburt der "neuen Schlamp-Ära".

Wenn Firmen sich um ihre (Re-)Finanzierung eh keine Sorgen mehr machen müssen, weil sie dazu einfach nur (Junk-)Bonds rausgeben können, die ihnen wegen Anlagenotstand infolge Nullzinspolitik stets aus den Händen gerissen werden, verliert der Markt seine Kontrollfunktion - und in den Firmen schleicht sich planwirtschaftliche Schlamperei ein.

In der Eurozone müssen sich wegen der EZB-Nullzinspolitik und QE nicht einmal mehr Pleitestaaten wie Griechenland Sorgen um ihre weitere Existenz machen.

Obendrein werden die Banken mit den Dauer-Nullzinsen kaputtgemacht.

In den letzten 5000 Jahren hat es niemals dauerhaft Nullzinsen gegeben. Und jetzt soll das zum neuen Normalfall werden - bei all den Nebenwirkungen (siehe oben)? Und wird auch noch als tugendhaft, vorbildlich und "modern" verklärt?  

19.02.20 10:45

60565 Postings, 7419 Tage KickyAuch in Syrien wollen die USA das Öl

"...Russia?s Defense Minister Sergey Shoigu while on a state visit to Rome on Tuesday charged American forces with a "shameless, impudent pillage of the wealth," according to Russian state sources.
?The oil fields? are controlled by the US. There?s shameless, impudent pillage of the wealth that belongs to Syria and the Syrian people taking place,? Shoigu said.

He pointed out that this resource theft combined with an extreme US sanctions regimen is creating horrific conditions among the civilian populace facing freezing winter temperatures. ?Most of the people, who are now suffering in Syria, are in need of heat, hot water and electricity, which ? as we understand it ? come from hydrocarbons that are forbidden to be supplied there,? the minister said further.
Over the past two weeks US and Russian convoys have had dangerous run-ins in Syria's northeast anytime Russian forces get too close to Syrian oil fields. ..."
https://www.zerohedge.com/geopolitical/...pillage-wealth-syria-russia

Washington has occupied oil fields in northeast Syria in October after the retreat of Islamic State (IS, formerly ISIS/ISIL) terrorists. It said the move was needed to prevent the terrorists from returning to those areas.

US officials have acknowledged that the oil belongs to the Syrian people. However, Russia has said that the Americans have been smuggling the hydrocarbons to other countries, with the convoys protected by US private security firms.
https://www.rt.com/news/481122-us-pillages-syrian-oil-russia/
Syria?s government is considering suing the United States in an international court over what a senior advisor to Syrian President Bashar al-Assad referred to as the ?stealing? of Syria?s oil.

 

19.02.20 13:29
2

59593 Postings, 5767 Tage Anti LemmingDie Äpple-Krise im Schaubild

 
Angehängte Grafik:
hc_2748.jpg (verkleinert auf 52%) vergrößern
hc_2748.jpg

19.02.20 13:41

7508 Postings, 5414 Tage PendulumFED Geldschwemme (Repo) überlagert alles andere

The Donald hat seinen Vasallen bei der FED offenbar klare Weisungen erteilt.
Gestern z.B. wurdem dem Markt wieder 89 Milliarden $ zur Verfügung gestellt.

Zu Beginn des Tages 79 Milliarden $ und nach der Mittagspause nochmal 10 Milliarden $ nachgeschoben (wie bei einem Junkie).

Wohin die Gelder auf Umwegen sofort wandern, kann man am Nasdaq100 ablesen.

-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
Angehängte Grafik:
ereadyyxyaazpmp.jpg (verkleinert auf 29%) vergrößern
ereadyyxyaazpmp.jpg

19.02.20 13:47
1

4759 Postings, 3479 Tage TherionDie Erwähnung der schwarzen Null

verdeckt aber dennoch eine durchschnittliche Erhöhung der Staatsausgaben in Deutschland um etwa 2,4 % per anno seit 2005. Die schwarze Null ist nur möglich weil auch die Staatseinnahmen entsprechend gestiegen sind.

aktuelle Teuerungsrate in Deutschland laut statista 1,7 %.

 
Angehängte Grafik:
d_einnahmen_ausgaben_2020-02-19b.png (verkleinert auf 64%) vergrößern
d_einnahmen_ausgaben_2020-02-19b.png

19.02.20 13:48

4759 Postings, 3479 Tage TherionVergleich USA

rechnen muß man da fast schon gar nicht mehr:

Quelle: auch statista.

Definitiv keine Null.  
Angehängte Grafik:
us_einnahmen_ausgaben_2020-02-19a.png (verkleinert auf 64%) vergrößern
us_einnahmen_ausgaben_2020-02-19a.png

19.02.20 13:56

60565 Postings, 7419 Tage KickyChina-Geschäft von Adidas bricht um 85 % ein

https://www.welt.de/wirtschaft/article205981947/...5-Prozent-ein.html

man fragt sich ja jetzt ,welche Firmen werden ihre Guidance nun verringern?
bei Puma bin ich längst raus

EU Auto Registrations Plunge In Dismal Pre-Coronavirus January Numbers
https://www.zerohedge.com/economics/...re-coronavirus-january-numbers  

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
5581 | 5582 | 5583 | 5583  Weiter  
   Antwort einfügen - nach oben

  8 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: Andreas S., Drattle, Ergebnis, iBroker, Instanz, MM41, Romeo237, Shenandoah