Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 23.09.24 11:20
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 193785
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18.10.17 21:58
1

17008 Postings, 2585 Tage Shlomo Silbersteinviele migranten

Nicht nur bei Bayern. Auch bei uns im örtlichen Verein. Da wird zunehmend am Spielfeldrand arabisch gesprochen. Es gibt also immer zwei Elterngrüppchen die man an der Hautfarbe unterscheiden kann. Integration sieht anders aus.  

19.10.17 08:21
2

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkillwagenknechts rechte flanke

...sie festigen die rechte Diskurshegemonie beim Thema Flüchtlinge, da hier eine scheinbare "Linke" die rechten Ressentiments bestätigt, sie somit im öffentlichen Bewusstsein verfestigt. Nicht umsonst hat die AfD immer wieder Sahra Wagenknecht für ihre Aussagen zur Flüchtlingspolitik gelobt und der Frontfrau der Linken einen Übertritt in die neue Rechte nahegelegt. Es ließe sich gar argumentieren, dass ein großer Teil des wagenknechtschen "Schwarms" aus Fans in den sozialen Netzwerken gerade aus Anhängern der neuen Rechten besteht, die instinktiv spüren, dass die umstritteneren Äußerungen der "Linken" Wagenknecht dabei helfen, die rechte Hegemonie im öffentlichen Diskurs der Bundesrepublik zu zementieren....

https://www.heise.de/tp/features/Wagenknecht-unter-Druck-3864860.html  

19.10.17 08:37
4
Kann man eigentlich eine kritische Haltung zur Flüchtlingsfrage haben, ohne von deinesgleichen sofort den Stempel "Rechts(radikal)" auf die Stirn gedrückt zu bekommen?

Die Sara ist ganz klar eine linke und steht für eine linke Kritik an der Asylpolitik. Links heißt nicht, jeden unkritisch willkommen zu heißen. Im Gegenteil, diese Haltung wurde von Leute mit dem Stempel Links versehen, um alle Linken in Geiselhaft zu nehmen. Die Sara hat das durchschaut und macht da nicht mit. Das spricht für ihre Intelligenz.  

19.10.17 08:38
1

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkilles gilt auch umgekehrt,

dass die Querfrontstrategien Wagenknechts und Lafontaines vielen Anhängern der Linken insbesondere im Osten die Option eröffnen, völkisch zu ticken und sich dabei doch als links fühlen zu können. Wer hellhörig war wusste schon was kommt, nachdem Wagenknecht in der Finanzkrise dazu überging, mit Ludwig Erhard und der Sinn'schen Knappheitslehre Auslandskapital wie Finanzkapital anzuprangern und damit in den Talksshows Furore machen konnte.  

19.10.17 08:42
1

17008 Postings, 2585 Tage Shlomo SilbersteinDie Queerfront ist real

es spricht auch nichts dagegen, außer vielleicht für die Gegner und dogmatische Vernagelte, dass Linke und Rechte in dieser Frage zusammenarbeiten, quasi eine große Koalition bilden. Sowohl Linke als auch Rechte erkennen den gesellschaftlichen Sprengstoff, der in einer ungehinderten Zuwanderung aus dem vorderasiatischen und afrikanischen Raum liegt. Die einen sozial, die anderen kulturell.

Das geht natürlich gewissen Dogmatikern auf den Keks. Daher auch die innerparteiliche Kritik an Sara. Von rechter Seite ist die Kritik an einer Zusammenarbeit naturgemäß kleiner, weil man da nicht so vernagelt ist.  

19.10.17 08:45

17008 Postings, 2585 Tage Shlomo Silbersteines gilt auch umgekehrt,

Hat nur nicht geklappt, schaut man auf die Wahlergebnisse. Für völkisch denkende gibt es nur eine Wahlmöglichkeit. Dafür haben die Parteileute der Linken schon gesorgt. Die lassen sich von der Sara nicht die Butter auf's Brot schmieren. Ein echter Linker hat's nicht gerne wenn ihm die Herzen zufliegen.  

19.10.17 08:57

17008 Postings, 2585 Tage Shlomo SilbersteinEs scheint so

als ob Malu Dreyer sich für die AFD bewirkt. Oder wie ist diese krasse Wahlwerbung für die  APO zu verstehen?

Aber schön dass Malu das Problem mit dem "jahrelang hier nichts tun" erkannt hat. Sie stellt nur nicht die richtige Frage nach dem Warum. [Disclaimer: Die Antwort und damit die Lösung liegt nicht im Asylgesetz]. Und was es für Folgen für ihre SPD-Wähler hätte, wenn doch.
Drei Bundesländer wollen es Migranten ermöglichen, in Deutschland zu arbeiten, auch wenn sie ausreisepflichtig sind. Malu Dreyer erklärt, dass „Menschen jahrelang hier nichts tun“, diene nicht dem gesellschaftlichen Frieden.
 

19.10.17 09:00
2

7360 Postings, 6312 Tage relaxedLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 19.10.17 10:32
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 2 Tage
Kommentar: Beleidigung

 

 

19.10.17 09:05
1

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkillund steht für eine linke Kritik an der Asylpolitik

Nein. Eine linke Kritik an der Asylpolitik wäre bzw ist daran zu erkennen, dass ihre Metaphern nicht anschlussfähig und damit für völkische Ausschlachtung unbrauchbar sind. Ihr Basic wäre, marginalisierte Einheimische und marginalisierte Fremde nicht gegeneinander auszuspielen, wie dies unter Rückgriff auf die Knappheitslehre - entweder Renten, Kindergärten, Löhne, Wohnungen oder Asyl - im rechten Diskurs an der Tagesordnung ist.

Die schöne Sara sitzt tatsächlich dem schon bei ihren historischen Vorgängern fatalen Irrtum auf, im braunen Aufruhr einen sozialen, im Kern antikapitalistischen Protest zu sehen, der nur ein wenig aus dem Ruder gelaufen sei und der deshalb mit etwas Anleitung und Fürsprache für die Linke erschlossen bzw zurückgewonnen werden könne - was nicht funktioniert, nie funktioniert hat und nie funktionieren kann, weil dieser Aufruhr keine ökonomische Ursache hat und lediglich, bei Bedarf, mit ökonomischen Masken arbeitet.    

19.10.17 09:20
2

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkill#77142 Wer (notorisch) zwischen Deutschen und

Deutschen mit Migrationshintergrund unterscheidet und darauf drängt, diese Unterscheidung handfest deutlich zu machen

... bekommt von relaxed gerne auch ein 'gut analysiert' oder 'informativ'. Das macht aber nichts, hat der doch das Copyright auf Ambivalenz. Überall mitzuschwimmen, nirgendwo wirklich dabei zu sein und bei Bedarf einen Aphorismus auszusetzen ist die grosse Kunst dieser Relaxtheit.  

19.10.17 09:51

12996 Postings, 5791 Tage daiphongIn Schrumpf-Deutschland ist trotz 20 Millionen

Bevölkerung aus Einwanderung immer noch sehr, sehr viel Platz. Ganz besonders in den westdeutschen Großstädten. Alles ist hier voller leerer billiger Arbeitsplätze und leerer billiger Wohnungen.  
Dagegen fehlt den Einheimischen privat bzw. in Gastronomie, Altenpflege, Reinigungsbranche, Kinderbetreuung, Lieferservice schlichtweg massenhaft das Personal. Schließlich haben sie zunehmend alle Abitur, in Frankfurt zB schon glattweg 66% der jungen Frauen mit deutschem Pass, man hat halt sehr viel Bildung, Arbeit, Geld, viele Alte, aber kaum Kinder, also hat man doch schon auch ein Anrecht auf ein wenig höheren Luxus und viel Zuwanderung aus dem Ausland.  Wozu ist das ganze Geld denn sonst da ;-o)

ok, das mit den leeren billigen Wohnungen in den Großstädten stimmt nicht so ganz, zur Zeit sind sie alle voll und extrem teuer, ein Immobilienboom mit einem gewaltigen Reichtum für viele wie in uralten Zeiten. Die leeren billigen sind eher bei Kassel, in Thüringen, Sachsen, der große leere Platz für die Zuwanderung in den Großstädten wird sozusagen erst noch gebaut, bisher wird eher für höhere Mieten modernisiert, denn es fehlt halt zunehmend an allen Ecken und Enden an Fachkräften. Aber das mit den vielen leeren billigen Arbeitsplätzen stimmt jedenfalls  ;-o)
 

19.10.17 10:15
1

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkillnd sie alle voll und extrem teuer, ein Immobilienb

Eine mit Knappheitslehre garnierte braune Metapher ist ja auch die, dass die vielen Ausländer in den Städten die Preise für den knappen Wohnraum in die Höhe treiben, es darüber zu einem richtiggehenden Immobilienboom bringen und so die alleinerziehende Mutter oder den Rentner um eine bezahlbare Unterkunft. Spekulationsblasen hingen eben nicht an expandierenden und dann wieder kontrahierenden Kredit als einer systemisch gewordenen Angewohnheit im Cap, sondern würden von aussen eingeschleppt. Immobilienblasen wie diese hier bei Zuwanderung 0 lassen sich damit allerdings nicht erklären:

 
Angehängte Grafik:
japanese-home-prices.png
japanese-home-prices.png

19.10.17 10:26
2

7360 Postings, 6312 Tage relaxed#77160 Mehr als ein Aphorismus ist heute

unverdaulich.

Die Zeiten, in denen seitenweise Gedanken und Ideen entwickelt wurden, sind vorbei. Das wird als Geschwafel abgetan. Kurz und knackig ist angesagt ... oder zackig ... wieder einmal.
-----------
Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

19.10.17 10:33

7320 Postings, 4174 Tage gnomondie schöne sara

neigt dazu "im braunen Aufruhr einen sozialen, im Kern antikapitalistischen Protest zu sehen,..."

ich persönlich würde ihr in diesem punkt nicht widersprechen. die ökonomie sehe ich nicht als maske, sondern als zentralen quell des übels. es macht einen grossen perspektivischen unterschied, ob man migration von unten oder von oben betrachtet. die soziale komponente des braunen mob wird jedem, der hier zwischen den zeilen zu lesen versteht, längst geläufig sein.  

19.10.17 10:45

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkillfamiliennachzug: 'abermillionen'

Ein aussagefähiger Marker für völkische Propaganda ist die exponentielle Übertreibung von Zuwanderungszahlen und ihrer Prognosen. So handelten braune 'Migrationsexperten' den Familiennachzug bis zum Faktor 8 (1 Flüchtling ziehe 8 Angehörige nach). Tatsächlich liegt dieser Faktor bei 0.28:

...die Bild schrieb von mehr als sieben Millionen weiteren Flüchtlingen, die durch den Familiennachzug nach Deutschland kommen könnten. Innenminister Thomas de Maizière sprach von einer "gewaltigen Zahl". Forscher des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) in Nürnberg haben unter anderem Daten des Ausländerzentralregisters, des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge und des Auswärtigen Amts ausgewertet. Ihr Ergebnis: Insgesamt könnten also maximal 180.000 Verwandte nachkommen. Das sind im Schnitt 0,28 Nachzügler pro Flüchtling...

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-10/...lingspolitik-studie  

19.10.17 11:03

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkilldie soziale komponente

Die warme Volxxküche, von der die Fremden ausgeschlossen werden, ist kein Armutbekämpfungsprogramm, sondern kulturelle Staffage, die der kollektiven Mobilisierung dienen soll. Auch der Vorgänger bediente sich in diesem Sinn einer sozialistischen Apologetik, die aber keine materiellen Besserstellung einer marginalisierten Klasse verfolgte, sondern die Hebung der sittlichen Fitness - derer es ja auch bedarf, um auf Sinnsuche in einem kollektiven Amoklauf gehen zu können.  

19.10.17 11:10

12996 Postings, 5791 Tage daiphongEs zeigt nur den intellektuellen Tiefstand

und die intellektuelle Gewalttätigkeit mancher Kreise an, wenn sie die politische Frage des Ausmaßes der künftigen Zuwanderung und auch die Frage der realen Umsetzung der EU (offene legale Binnen- und für illegale Migration geschlossene Außengrenzen) unbedingt in ein Contra Adolf Nazi NSDAP verwandeln wollen.
Dieser vorgebliche mönströse Gegner sind nur sie selbst, es ist ihre eigene Fiktion, ihr eigener Schwachsinn aus Hilflosigkeit, auch ein Produkt ihrer eigenen besonderen Interessen  

Fast alle Leute sind reichlich verwirrt, wenn es um das Ausmaß der künftigen Zuwanderung geht, denn es findet eine fundamentale Umkehrung des jahrzehntelang Gewohnten statt, eine stille Revolution, die bei manchen das Denken untergräbt.
Das ist die Wende aus einer Epoche hoher Arbeitslosigkeit und mit hohem Lohndruck durch Zuwanderung in der Zeit 1985-2000+Wiedervereinigung+Babyboomer in einen neuen Zustand generellen Arbeitskräftemangels durch eine sehr schlechte Demographie bei angestiegenem Reichtum. Das läuft auf große Basislohnsteigerungen, Gewerkschaftsmacht, Inflation, auch teilweise auf Vermögensverluste insb. der vielen Alten hinaus.
Diese Wende lässt sich aber durch die hohe EU- und Asyl-Zuwanderung nicht mehr stoppen, sondern nur noch verschlimmern, weil deren Integration und Qualifizierung sehr lange und Generationen dauert, äußerst aufwendig ist und den Arbeitskräftemangel sogar noch erhöht.

 

19.10.17 11:14

7320 Postings, 4174 Tage gnomonambivalenz

ist nicht das problem, wenn komplex miteinander verstrikte gegebenheiten nach flexibilität verlangen.  in veränderlichen situationen beharrlich auf einem standpunkt zu verharren, ist nicht jedermanns sache, ein begrenztes zulassen von ambivalenz erscheint, insbesondere bei psychischer instabilität und eingeschränkter belastbarkeit,  verständlich. im extremfall mutiert ein linker antisemit zur linken antisemitin, ein rechtsradikaler träumer zum assimilierten juden.


 

19.10.17 11:21

12996 Postings, 5791 Tage daiphong#62 dir ist die historische Demographie

und das historische Wirtschaftswachstum und das historische Verhältnis zu Immobilien in Japan offensichtlich unbekannt - du kennst halt nur Faschismus und Schulden.

Doch sehr beschränkt mMn.  

19.10.17 11:23

12996 Postings, 5791 Tage daiphong#63 demnach lägst du ja zackig im Trend, Relaxed

19.10.17 12:03
1

12996 Postings, 5791 Tage daiphongFamiliennachzug offiziell und inoffiziell

Wer solche Fragen tatsächlich diskutieren will, darf nicht die allerdümmsten Einschätzungen widerlegen. Denn dafür reicht schon die einfache Dummheit, die reicht allemal  für (Gegen-) Propaganda. Aber nicht für eine Diskussion.

Er darf aber auch selbst nicht mit absurd falschen Zahlen arbeiten. Es geht natürlich nicht um 180.000 Familiennachzug. 180.000 Familiennachzüge fanden nämlich schon 2015 + 2016 statt. Allerdings befinden sich schon jetzt Hundertausende in den Warteschleifen der Botschaften, und diese Geschichte ist langfristig

Die große Mehrheit der Asylbewerber kommt nicht allein und selbständig und aus unabweisbaren individuellen Problemen, so wie es immer aussieht. Sie kommt auch nicht nur übers ethnische oder religiöse Netz, sondern kommt gezielt zu Verwandten aus ihren Familien, Sippen, Clans.
Nur eine Minderheit von Pionieren schlägt sich alleine durch bis zum gesicherten Aufenthalt mit sichern Job oder eigenem Geschäft. Die Anreise ist recht teuer, so dass die meisten Asylbewerber aus besser gestellten Familien, Sippen, Clans kommen und über (scheinbar) ausreichend bis völlig sichere Anreiserouten.
Die Zuwanderer aus Syrien, Irak, Afghanistan, Nordafrika sind insofern Pionier-Generationen, von denen sich speziell die Syrer mit ihrem hohen Flüchtlingsstatus, der fast schon eine Einbürgerungsgarantie enthält, formal sehr schnell etablieren. Selbstverständlich folgt dann ganz offiziell großer Nachzug von Ehepartnern, Verlobten, Kindern, der Nachzug der Eltern und von ganzen Familien zu noch Minderjährigen klappt dagegen eher selten.
Und ganz inoffiziell übers Asylverfahren der zahlenmäßig normalerweise viel größere Nachzug von Geschwistern, Onkels, Tanten, Neffen, Nichten.
Wie in jeder Migration.
 

19.10.17 12:38

70790 Postings, 5952 Tage Fillorkillf aber auch selbst nicht mit absurd falschen Zahle

Hier sind alle Zahlen detailliert aufgeschlüsselt. Wer sonst nichts zu tun hat, kann die ja mal mit den Narrativen des 'Migrationsexperten' Daiphong vergleichen:


https://www.iab-forum.de/...hteten-mit-schutzstatus-leben-im-ausland/
 

19.10.17 12:54
2

79561 Postings, 9097 Tage KickyIAB-Studie mit Befragung von 4800 Flüchtlingen

https://www.iab-forum.de/...hteten-mit-schutzstatus-leben-im-ausland/

Das IAB ist eine Forschungseinrichtung der Bundesregierung und handelt im Auftrag
https://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/...ressort/iab/_node.html

" Bis Ende 2017 werden voraussichtlich rund 600.000 volljährige Geflüchtete mit Schutzstatus in Deutschland leben. Rund 400.000 von ihnen werden als anerkannte Asylbewerber und Flüchtlinge nach der Genfer Flüchtlingskonvention das Recht auf den Nachzug ihrer Ehepartner und minderjährigen Kinder haben...."
http://www.iab.de/

das Willkommenszentrum Berlin weiss da noch mehr was Eltern und Geschwister angeht
https://www.berlin.de/willkommenszentrum/familie/...lienangehoerigen/
oder hier
Zu Ausländern in Deutschland ziehen:
https://www.anwalt.org/asylrecht-migrationsrecht/...Recht_im_Konflikt
" Diese Nachweise sind erforderlich
Das Prinzip funktioniert ähnlich, wenn Familienangehörige zu einem Nicht-Deutschen ziehen möchten, der eine Aufenthaltserlaubnis hierzulande besitzt. Allerdings verlangt das Recht hier nach deutlich mehr Nachweisen, bevor ein entsprechendes Visum zum Ehegatten- oder Kindernachzug erteilt wird.
Zum einen muss ausreichend Wohnraum für die ganze Familie vorhanden sein. Hier können Sie beispielsweise einen Mietvertrag vorlegen. Zudem muss gewährleistet sein, dass der Lebensunterhalt für alle gesichert ist. Hier dient in der Regel ein Arbeitsvertrag oder eine Steuererklärung als Nachweis...."

Fehlender Wohraum in Grosstädten: da wird  jetzt in Berlin der Stadtentwicklungsplan geändert und etliche Kleingärten dürfen dran glauben
" Bis zum Jahr 2030 braucht Berlin 194.000 neue Wohnungen, um dem prognostizierten weiteren Bevölkerungswachstum gerecht zu werden und den stark angespannten Wohnungsmarkt zu entlasten. Der Bevölkerungszuwachs wird in den kommenden fünf Jahren besonders stark sein und sich in der Folgezeit bis 2030 verlangsamen. Dementsprechend ist der Bedarf an Wohnungsneubau in den nächsten Jahren besonders hoch.Von 2017 bis 2021 sind pro Jahr allein 14.000 neue Wohnungen erforderlich, um den Bevölkerungszuwachs dieser fünf Jahre aufzunehmen. ...."
https://www.berlin.de/rbmskzl/aktuelles/...ressemitteilung.640502.php

man kann einiges erwarten, nicht nur wütende Kleingärtner
z.B. Vernichtung bezahlbaren Wohnraums durch Modernisierung und Auslauf der Sozialbindung

http://www.tagesspiegel.de/berlin/...zahlbare-wohnungen/20413614.html
" allein im vergangenen Jahr sind 8718 Wohnungen wegen ausgelaufener Bindung aus dem Bestand der Berliner Sozialwohnungen „abgegangen“. Anfang dieses Jahres besitzt das Land nur noch 115.644 geförderte Mietwohnungen zur Versorgung von Menschen mit geringen Einkünften..."
 

19.10.17 13:14
1

79561 Postings, 9097 Tage KickyFlüchtlingsintegration droht zu scheitern

" Nürnberg - Ohne eine stärkere Wohnungsbauförderung droht nach Einschätzung der bayerischen Gemeinden die Integration von Flüchtlingen in Deutschland zu scheitern. Das Thema gehöre daher bei der künftigen Bundesregierung ganz oben auf die Agenda, forderte der Präsident des Bayerischen Gemeindetags, Uwe Brandl, zum Auftakt der Fachmesse Kommunale am Mittwoch in Nürnberg. Brandl rechnet allein bis zum Jahresende mit rund 70 000 wohnungssuchenden Flüchtlingen. „Wenn wir an diesem Thema nicht aktiv dran bleiben, wird das auch für die CSU bei der Landtagswahl im nächsten Jahr zu einem großen Problem“, warnte Brandl."

https://www.merkur.de/bayern/...ation-droht-zu-scheitern-8785031.html  

19.10.17 13:19

79561 Postings, 9097 Tage KickyAbschiebung abgelehnter Asylbewerber

...."CSU-Generalsekretär Andreas Scheuer sagte in der Bild: „Ausreisepflichtige kriminelle Ausländer müssen schnellstmöglich raus aus Deutschland. Solange sie in Deutschland sind, gehören sie in Abschiebehaft.“ .. Zudem forderte Scheuer zur Beschleunigung die „Bündelung aller Asylverfahren in Entscheidungs- und Rückführungszentren“. Bayerns Gemeindetagspräsident Uwe Brandl sagte bei einer Fachmesse in Nürnberg: „Es kann nicht sein, dass abgelehnte Asylbewerber weiterhin jahrelang – oder dauerhaft – im Lande bleiben können. Dies lockt nur weitere Menschen aus aller Welt an.“ Abgelehnte Asylbewerber sollten konsequent abgeschoben werden, wenn sie nicht freiwillig Deutschland verlassen. „Das Vertrauen in den Rechtsstaat ist bei vielen Bürgern mittlerweile am Schwinden. ...."

https://www.bayernkurier.de/inland/29390-das-problem-der-abschiebung/  

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