Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 19.02.20 23:05
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139586
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20.02.07 18:45
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59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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139560 Postings ausgeblendet.

19.02.20 17:51

59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingZwei Coronavirus-Tote im Iran

und ein weiterer Toter in Hongkong.

Weltweit jetzt 2014 Tote und 75.300 Infizierte.

Die Zahl der Infizierten auf der Diamond Princess, die gerade sukzessive evakuiert wird, steigt um 79 auf 624.

ZH:

- Diamond Princess confirms another 79 cases as quarantine ends
- CDC questions Japan's handling of 'DP' quarantine (siehe # 545)
- Taiwan, South Korea report new cases
- The 2 Iranian COVID-19 patients reported earlier have died
 

19.02.20 17:56
2

7517 Postings, 5415 Tage PendulumNeuer Markt Reloaded Hoch 10

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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
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19.02.20 18:21
2

7517 Postings, 5415 Tage PendulumUmfrage im Dezember 2019

.............. das waren die 5 höchsten Kursziele der Experten für 2020

Am 19. Februar sind sie so gut wie erreicht

2020 wird wohl ein Rekordjahr

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Traurig aber wahr.
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19.02.20 18:23

59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingHöchste Zeit für "Stecker raus"

Bitte bei Tesla den "Power plug" rausziehen, damit die Virgin Galactica bruchlandet.
 

19.02.20 18:25

59615 Postings, 5768 Tage Anti Lemming# 564 - ich halte mich eher an

El-Erian in # 561.  

19.02.20 18:25

97368 Postings, 7282 Tage Katjuschadann hast du aber den Neuen Markt nicht mitgemacht

Das war deutlich extremer als heutzutage.

Aktuell findest du ja noch etliche Aktien, auch aus dem Technologiesektor mit günstigen Bewertungen und soliden Bilanzen. Gabs damals so gut wie gar nicht mehr, und vor allem die KUVs, die damals gezahlt wurden, waren exorbitant.

okay, heute gibt es vereinzelt in den USA wirklich krass teure Aktien, was sicherlich auch mit Zinsen, mit ETFs, mit Short(Eindeckungen) zu tun hat. Das gabs ja damals in dieser Form noch nicht. Aber von den Bewertungen des breiten Marktes, gerade im Technologiesektor wie damals sind wir weit entfernt.
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the harder we fight the higher the wall

19.02.20 18:31

59615 Postings, 5768 Tage Anti Lemming# 567 - na denn viel Glück

19.02.20 18:38
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97368 Postings, 7282 Tage Katjuschadanke

mit Differenziertheit kommt man glaub ich am weitesten.

Sich an der Börse festzulegen (vor allem frühzeitig), kann viel Geld kosten. Anpassungsfähigkeit und seine bisherige Meinung hinterfragen, hilft denk ich viel weiter. Deshalb muss man sich ja nicht gleich selbst aufgeben bzw. die eigene Grundsatzhaltung.
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the harder we fight the higher the wall

19.02.20 18:56
1

2142 Postings, 656 Tage walter.euckenwo liegt wohl der fehler?

wo liegt wohl der fehler, wenn alle quarantänemassnahmen auf einem kreuzfahrtschiff automatisch hauptsächlich auf die "wertvollen", weil zahlenden, passagiere ausgerichtet sind - weil alles immer auf den kreuzfahrtschiffen auf das wohl der passagiere ausgerichetet

ein strenger plan zur einhaltung der quarantäne der passagiere wird aufgestellt und eingehalten, sie dürfen ihre kojen jeweils nur kurz und einzeln verlassen - derweil die philippinische putzcrew, welche engsten gemeinschaftsquartieren haust, jeden tag pflichtbewusst durch das ganze schiff und in jede einzelne koje (!) putzen geht - wohl liegt wohl der fehler?

dass man die putzcrews an bord ebenso unter qurantäne stellen muss, daran hätte man als erstes denken müssen....  

19.02.20 19:34

7517 Postings, 5415 Tage PendulumAugenzeugenberichte aus Wuhan

........... die mutigen Berichterstatter gehen hohes Risiko

https://www.zerohedge.com/geopolitical/...o-beds-no-medicine-all-lies
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19.02.20 19:48
1

60568 Postings, 7420 Tage KickyMassnahmen Chinas zur Stützung bedrohter Firmen

sind angeblich der Grund für die Euphorie derBörse heute
"...The yuan strengthened early Wednesday following reports that China is weighing measures including direct cash infusions and mergers to bail out the airline industry and others. Earlier, the state directed Chinese banks to offer emergency loans to troubled companies. The South Korean government and central bank announced a similar plan earlier this week. Some of the measures including easing infection controls in certain manufacturing hubs to get production back on line.

Optimism about China's efforts to help companies hurt by the virus put US stocks on track for a solid gain at the open on Wednesday, potentially enough to send all three benchmark indexes to fresh record highs."

https://www.zerohedge.com/geopolitical/...cess-confirms-79-more-cases  

19.02.20 20:00

4097 Postings, 3494 Tage Murmeltierchenneuer markt

war eine verrückte zeit aber da war " nur" fantasie in den kursen.

bewertungen von 100derten milliarden$ gab es nicht soweit ich mich erinnern kann. in der heutigen zeit ist alles nur liquiditätsgetrieben - anlagenotstand. ich weiß nicht was schlimmer ist eine kurze blase oder lein megaballon ?  

19.02.20 20:03
1

59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingSchier endlose Liste von Gewinnwarnungen

aus USA. Doch alle Firmen sehen nur kleinere Einbrüche. Das könnte sich gemäß El-Erian (# 561) als Wunschdenken entpuppen.

https://www.marketwatch.com/story/...about-the-coronavirus-2020-02-18
 

19.02.20 20:04

59615 Postings, 5768 Tage Anti Lemming# 573

Am schlimmsten sind mMn inkontinente Mega-Ballons.  

19.02.20 20:09
1

2142 Postings, 656 Tage walter.euckenhna

hna soll verstaatlicht werden, heisst es (bisher nur ein gerücht). bereits seit zwei jahren verkauft der mischkonzern aktivitäten nach einer wilden einkaufstour von 50mia $ rund um die welt und anschliessender liquiditätsklemme. nun soll der besitzer der grossen chinaairline hainan, welche gerade mehrheitlich am boden steht, womöglich verstaatlicht werden um schlimmeres zu verhindern.

ich finde das eine sehr gute idee. eine hna pleite würde wohl grosse schockwellen werfen.  

19.02.20 20:15

59615 Postings, 5768 Tage Anti Lemming# 572 China-Stimulus

Man muss dabei Bedenken, dass China eh schon überschuldet ist, speziell im Schattenbankensystem. Staatliche Rettungen gehen also zu Lasten von Chinas Grund-Stabilität.

Bitte dazu das "vernichtende" WSJ-Editorial in # 560 (speziell 2. Absatz) lesen. Über diesen Artikel war China so wütend, dass es heute drei China-Korrespondenten des WSJ die Lizenzen entzog.

China ist mMn deshalb so sauer, weil diese Schläge buchstäblich ins Mark treffen.

Denn es ist - immer noch - ein großer Unterschied, ob China oder USA die Wirtschaft mit neuen Schulden stimuliert. USA trauen Anleger noch am ehesten zu, das Ganze am Ende auch stemmen (und die neuen Schulden ins Ausland verkaufen) zu können. China hingegen ist noch nicht groß genug, als dass nicht ein Japan-Fiasko (1990 ff.) folgen könnte. Den Amis wäre ein "Abkacken" Chinas, das sie vor allem unter Trump zunehmend als wirtschaftlichen und militärischen Rivalen (siehe Huawei) sehen, sicherlich nur recht.
 

19.02.20 20:21
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7517 Postings, 5415 Tage PendulumNasdaq100 jetzt 20 % über seinem GD200

.............. noch größer war der Abstand letztmalig in der Bubble 1999/2000
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19.02.20 20:23

59615 Postings, 5768 Tage Anti Lemming# 569 Richtig, Katjuscha

"Sich an der Börse festzulegen (vor allem frühzeitig), kann viel Geld kosten. Anpassungsfähigkeit und seine bisherige Meinung hinterfragen, hilft denk ich viel weiter."

Man sollte seine Aktien keinesfalls vor dem SP-500-Stand von 1200 verditschen. Das ist in etwa das Kursniveau, bei dem Goldman seinen Muppets den berühmt-berüchtigten Satz mailt: "Es ist noch längst nicht zu spät zu verkaufen."

Für Antizykliker ist dieser Satz übrigens das Long-Wiedereinstiegssignal.  

19.02.20 20:27
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59615 Postings, 5768 Tage Anti Lemming# 570 Der Fehler liegt in der Klimananlage,

die die Viren mit der Zuverlässigkeit eines Siemens-Mixers bis in die hintersten Winkel des Schiffes bläst.  

19.02.20 20:36
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59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingYen erschlafft, Gold steigt

kriegen die Japaner wegen der Viren-Epidemie (schon über 600 Fälle inkl. Schiff) Muffensausen?

(Der Yen ist hier invers notiert, siehe rechte Achse)

 
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19.02.20 20:40
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59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingChinas Firmen fehlt das Geld, Arbeiter zu bezahlen

https://www.bloomberg.com/news/articles/...d-to-pay-workers-right-now

Chinese Companies Say They Can?t Afford to Pay Workers Now

A growing number of China?s private companies have cut wages, delayed paychecks or stopped paying staff completely, saying that the economic toll of the coronavirus has left them unable to cover their labor costs.

To slow the spread of the virus that?s claimed more than 2,000 lives, Chinese authorities and big employers have encouraged people to stay home. Shopping malls and restaurants are empty; amusement parks and theaters are closed; non-essential travel is all but forbidden.

What?s good for containment has been lousy for business. With classes canceled at a coding-and-robotics school in Hangzhou, employees will lose 30% to 50% of their wages.

?A week of unpaid leave is very painful,? said Jason Lam, 32, who was furloughed from his job as a chef in a high-end restaurant in Hong Kong?s Tsim Sha Tsui neighborhood. ?I don?t have enough income to cover my spending this month.?...

Across China, companies are telling workers that there?s no money for them -- or that they shouldn?t have to pay full salaries to quarantined employees who don?t come to work...
 

19.02.20 22:12

59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingGroupon fällt 44 %

Groupon ist eine Internetklische im besten Dot.com-Stil. Sie bietet Spar-Coupon-Angebote (z. B. für Restaurants) als Werbemittel an.

Groupon Inc. plummeted to an all-time low after delivering worse-than-expected results and announcing plans to stop selling goods -- a retreat for a company that once aspired to be a major shopping service. Earnings declined to 7 cents a share last quarter, excluding some items, Groupon said on Tuesday.
 
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19.02.20 22:16
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59615 Postings, 5768 Tage Anti LemmingDivergenz zw. Aktien und Junkbonds

 
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19.02.20 23:05
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7517 Postings, 5415 Tage Pendulumjetzt meldet er sich täglich

.......... unglaublich - dieser Geltungsdrang

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