Steinhoff International Holdings N.V.

""""2,7 Mrd Shares bei "Asset Managers"."""

Dass sind theoretisch wir alle. Die, die ihre Shares bei Julius Baer, Clearsteam haben. Oder was genau meinst du?  

Ich wiederhole meine Frage:

Wenn ich auf Seite 40 alle "Shares Held" Stände zum 30/08/2019 der Top 10 Zukäufer & Verkäufer nehme, dann komme ich auf fast 4,3 Milliarden. Wie soll das der Realität entsprechen?  

Die morgen Millionär werden wollen, sagte ich ja die ganze Zeit, es gab ja auch keine Stimmrechtsmitteilungen. Umgerechnet in harte Euro ist das ja auch nicht viel.

 

Other Shares Bought and Sold by the Top 100 Portfolios....

Hat nichts mit Steinhoff zu tun...  

"""24.11.2017: Clearstream 1.153.178.766 Shares"""

Danke für die rasche Info. Halleluja. Also gute 1,5Mrd mehr. Wäre es denkbar, dass es wirklich nur "kleine" sind?  

danke, grad gesehen! thx! ;-)  

Hallo in die Runde... ist in letzter Zeit etwas ruhiger geworden... gab ja auch weniger zu schreiben und man muss nicht überall seinen Senf dazugeben :)
Erstmal danke Dirty für den sehr informativen Link.... wirklich Klasse, sehr Wertvoll!
Gemäß  Definition sollten Kleinanleger sich auch unter der Sparte Nicht-institutioneller Anleger "Non-Retail" wieder finden... Ähnlich wie Wiese mit Titan, nur eben deutlich kleiner. Im Report sind ja auch immer nur die Top 100 aufgeführt... so das hier die Differenz  3.917.448.502 zu 4.309.727.000 also 392.278.498 Shares den wirklichen Kleinanleger-markt bilden könnten.  Zusammen mit den Top 100 non retailern sind es auch immerhin 1.045.373.455 Shares
Ansonsten schon beeindruckend wie viel Bewegung hier im letzten Jahr war...
unterm Strich sind überwiegend Shares von kleineren Fond Managern und Nicht-institutioneller Anleger zu den großen gewandert (interessant auch hier Seite 46).
Ansonsten würde mich das hin und hierherschiebe des "Alexander Forbes Investements" noch etwas genauer interessieren...


 

Die Quintessenz aus dem sein..?  

"Wäre es denkbar, dass es wirklich nur "kleine" sind?"

Ich erinnere daran, dass bei der HV nur gut 1 Mrd Aktien vertreten waren, der Großteil davon vermutlich PIC, ein Wiese Proxy und rund 280 Mio. die durch VEB vertreten waren.

Das macht es für mich schon ziemlich wahrscheinlich, dass hinter den Aktien bei Clearstream nicht ein "mächtiges Konglomerat aus Banken und Hedgefonds" steht, sondern einfach nur 1-2 tausend Deppen wie ich, die hald über 1 Mio. Aktien halten ;-)  

Bei der HV 2017 war aber anscheinend ein Anwalt anwesend, der hat über 50 % der Shares vertreten (oder nur der anwesenden Shares, bin mir nicht ganz sicher).

Für mich immer noch die große Frage, warum bei der letzten HV nur ca. 1 Mrd. Aktien vertreten waren.

1-2 tausend Deppen sind doch viele Idioten, aber ich bin auch einer davon.

Mit nur Kleinanlegern im Boot geht aber auch der Kurs nicht hoch.  

ich bin auch so ein Depp :-))  

Fonds ...Milliarden an Anteilen ,,,wow ..toll, na dann wirds ja Zeit das die autorisierten rund 20 Milliarden Aktien geschwemmt werden dürfen ,dann können die Fonds noch weiter Milliarden dazukaufen  !

Na das wäre doch toll. dann muss der Kurs ja steigen weil Fonds dann irgendwie 15 Milliarden Teile hätten , na das wäre doch  was !!!

Hin und wieder glasub ich es fast nicht was hier läuft  

Da geb ich dir recht!  

 

das wir Deppen hin und her Handel und heute mal wieder genau auf 7 Cent..
Das glaube ich im Leben nicht..Wir werden sehen..
Wir können ja auf drei alle mal 10.000 verkaufen oder besser kaufen, dann müsste der Kurs ja in die eine oder andere Richtung implodieren oder explodieren...hmmmm.
Long.  

Gef...und nix anderes  

Ja, dies ist wirklich leicht möglich. Fände ich aber nicht recht berauschend :-/
Aber ich seh schon, ich bin wirklich ein ganz kleiner Fisch hier wenn ich solche Shares Anzahl lese ^^
Ob das nun gut oder schlecht ist wird sich zeigen.

@ gewinnnichtverlust
Ja, das stimmt, das war ein Proxy, und jeder konnte seine Shares durch ein ausgefülltes Formular (musste vorher alle HV Votings beantworten) vertreten lassen. Also meines Wissen einfach eine Fernabstimmung von komplett unterschiedlichen, nicht zusammengehörenden Aktionären!  

hoffentlich endlich die 7,2!!

looong  

Das mit dem Anwalt hab ich jetzt auch schon mehrmals gehört, aber so wirklich glauben kann ich das ehrlich gesagt auch nicht.

Hat hierzu jemand eine verlässliche Quelle?

Ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, dass hier keine bösen Mächte am Werk sind, sondern einfach weltweit ein paar tausend Kleinanleger wie ich hocken, denen mittlerweile ein verhältnismäßig großer Anteil am Unternehmen gehört. Würden wir alle wirklich halten, dann stünde der Kurs ganz woanders. Jedoch ist das hier wie das altbekannte Gefangenendilemma in der Spieltheorie: Sobald der Kurs leicht ansteigt, weil wieder jemand zukauft fällt der erste um, da er nicht glaubt, dass hier alle wirklich so long sind wie sie immer sagen. Frei nach dem Motto: "Bevor jetzt gleich der erste hinschmeißt, schmeiß ich lieber gleich!" Dadurch fällt der Kurs dann wieder - das Ergebnis wäre der Kurs wie wir ihn seit einem Jahr erleben.

Einziger Lichtblick: Ein Institutioneller steigt ein und erwirbt auf einen Schlag einen großen Anteil an Aktien. Der Kurs springt stark an und lockt weitere Kleinanleger an, die mitnaschen wollen. Glaube noch immer daran, dass dieser Tag kommen wird, aber bis dahin heißt es warten.

Ich bin jedenfalls kein Freund davon sich eine Geschichte zu stricken, die einem Hoffnung im Invest machen soll, aber nicht wirklich Hand und Fuß hat. Fakt ist meiner Meinnung nach: Wir stehen derzeit bei 7 Cent, weil die Aktie niemanden interessiert. Die Gläubiger kontrollieren das Unternehmen und denken derzeit nicht daran Aktien zu kaufen, so wie auch alle anderen Institutionellen (da kein Rating). Shortverkäufer spielen auch keine wirklich große Rolle. Ein paar Kleinanleger kaufen und verkaufen, so wie bei fast jeder Aktie. Sonst passiert GENAU NICHTS.

Liege natürlich gerne falsch - allerdings glaube ich das nicht. ;-)  

....hängen ja nicht davon ab, wer aktuell die Shares hält und mit Verlaub, die zittrigen Hände dürften ja langsam nicht mehr vorhanden sein!

Wer jetzt hinter den 2,5 Mia Clearstream Aktien steckt ist mir ehrlich gesagt egal....

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ALLE BANKEN z.B. den gleichen Wissensstand haben...da gönnt keiner niemanden etwas, das weiß ich!

Ob sich da jetzt die H7 heimlich eingekauft haben? Wie soll das gehen, ohne das der Kurs steigt?

Eine Gruppe muss gewillt sein einzusteigen, die Klagegeschichte und die Refanzierung muss geklärt sein..bis dahin heißt GEDULD!  

Da stimme ich nur teilweise zu. Nämlich dann, wenn es um die Nachhaltigkeit eines Kursanstiegs geht - da wird es dann in der Tat interessant, ob ein paar tausend Kleinanleger halten, oder 10-20 Institutionelle. Ein Unternehmen ohne Ankeraktionäre wird immer anfälliger für Kursschwankungen sein als eines mit ein paar Kernaktionären, denn da ist der Markt viel empfindlicher für Emotionen. Dasselbe habe ich 2016 mitgemacht, als ich Wirecard nach der Shortattacke gekauft habe. Da haben die Käseblätter den Kurs gemacht, wie das jetzt hier der Fall ist.

Du brauchst dir doch nur anschauen was passiert, wenn der Aktionär plötzlich davon schreibt, dass eine Einigung mit den Gläubigern kurz bevorsteht. Plötzlich springt der Kurs an, um dann wieder im Laufe des Tages wieder auf die Ausgangsposition zurückzuwandern. Und ich wette mit dir, dass die Typen aus den Käseblättern auch hier im Forum mitlesen und sich dann mal schnell was für ihren Artikel zurecht schustern.

Ein Ankeraktionär täte uns allen gut, nicht nur dem Kurs, sondern auch dem Stimmverhalten bei der HV. Du brauchst dir doch nur ansehen, wie es der VEB fast geschafft hätte die Bilanzen zu kippen. Ich für meinen Teil bin jedenfalls froh, dass zumindest Wiese noch mit rund 6% hier drinhängt. Der ist vielleicht nicht jedermanns Liebling, aber sein Anteil ist bekannt, genauso wie seine Interessen - er ist berechenbar. Allerdings wäre es schön, wenn in 1-2 Jahren hier auch noch weitere große Fische einsteigen, wenn die Klagen geklärt sind und man sich eine Refinanzierung gesichert hat.

Nur mit Kleinanlegern an Bord wird sich der Kurs meiner Meinung nach eher nach Süden entwickeln.  

dann brauchen wir halt nochmal 1-2 Tausend Deppen, dann klappt das schon mit einem hohen Kurs und die beherrschen dann das Racketenforum nach uns..Ist auch eine Art des Vererbens.
Long..  

Der "Anwalt" ist ein zivilrechtlicher Notar (Wieger ten Hove)
Damals hatte er 2,081,001,965 Shares vertreten
also etwas weniger als 50% der Gesamtshares, jedoch über 95% der "anwesenden" Shares.
Wie bereits erwähnt hat dies aber nicht zwingend gemeinsame vertrendete Interessen zu tun, sondern jeder hat dennoch für sich abgestimmt.  

Ich finde es nicht in Ordnung, dass mein persönlicher Anteil dem Freefloat zugerechnet wird. Meine Aktien sind nämlich nicht frei, die sind gefangen in einem Hochsicherheitstrakt ;)

Vielen Dank an alle Involvierten für die interessanten Infos zur Shareholderstruktur heute. Weiter so!  

ah, danke!

Habs jetzt nochmal im Protokoll von 2018 nachgelesen. Hier falls es jemanden interessiert, Seite 11, ganz oben:

"The proxies with voting instructions delivered to Mr ten Hove represented 95.93% of the share capital of the Company present at this meeting. (...) Total number of shares represented by Mr ten Hove was 2,081,001,965.

Quelle: http://www.steinhoffinternational.com/downloads/...2018%20adopted.pdf

Die Frage ist dann aber, warum bei der HV im August nur halb so viele Shares anwesend waren.