Osram_mit_AMS_ohne_Apple

Hier kommt der Fred mit aktiver Modunterstützung.
Alles zu AMS hier rein  

Hab ein interessantes Interview mit Irle auf Finanz und Wirtschaft gelesen. Die Wahrscheinlichkeit eines neuen Display-Projektes sei hoch. Könnte ein neuer auf Micro LED aufspringen. Was wäre wenn das eintritt? Abschreibung hinfällig? Was passiert mit dem Kurs?  

@glaubandich: guter Punkt und wurde im CC ausführlich besprochen (siehe unten). Mein Verständnis nach dem CC: jeder Preis für Kulim über 390 Mio Euro bedeutet zusätzliches Cash für AMSO und jeder Preis über 470 Mio Euro bedeutet einen zusätzlichen Gewinn. Als Beispiel: wenn ein Interessent 600 Mio Euro zahlen würde, dann bedeutet das für AMSO:
a) 600 Mio weniger Nettoverschuldung
b) 210 Mio frisches Cash (Teil der 600 Mio Euro)
c) 130 Mio „Veräußerungs“gewinn

Wie wahrscheinlich diese 600 Mio Euro sind und was der Kurs dann machen könnte, kann Dir natürlich keiner beantworten. Zudem sagt das Management, dass das eher ein 2025er Event sein wird. Deshalb ist, wie geschrieben, Geduld notwendig. Du kommst nicht irgendwie an den Inhalt des Interviews ran?

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“So, on the divestment of the factory in Kulim, so interestingly, I mean, we haven't started an official sales process, but we got like at least 10 calls from interesting parties. So that is a factory that is at a great location, where everybody wants to go and the space is getting rare, and it's a very modern factory that can be used for many different applications. So there's a lot of interest. And we have it in the book with a value of €470 million, while the sale and leaseback is only a portion of that, which is at €390 million. So we will take time to really maximize the proceeds from there. We can -- with the increased cost of building such factories, we actually hope for quite a bit of upside to compare what we originally paid. So that is something that we should expect then probably in '25, as it will take some time to do that.

Yes. I mean, we definitely try to maximize it. (…) If we get more than €400 million, we get €470 million, we will also get another €70 million in cash. And we -- if we get more than €470 million, obviously, we will see a significant cash inflow.”

https://seekingalpha.com/article/...-q1-2024-earnings-call-transcript  

Im wallstreetonline Forum ist der Artikel - kann jeder lesen.  

https://www.fuw.ch/...-led-kunden-analyse-quartalszahlen-629315602665

Aber nur für Abonnenten. Hier wird es in nächster Zeit eine News geben. Habe gehofft bereits am Freitag.  

Hört sich schonmal etwas besser an. Fehlt nur noch der Abschluss.  

was mich an dieser Firma AMS immer wieder fasziniert ist das Schöngerede der Geschäftsleitung. Scheint schon fast eine Art DNS der Führung zu sein ;-)
Der Hoffnungsträger, ja das einzige Gerüst der Zukunft für eine höhere Bewertung als kgv 5 löst sich in Luft auf und man sucht sogar beim größten Design-Lost aller Zeiten nach positiven Effekten :-)
Jetzt soll der Verkauf der Anlagen auch noch für positive Stimmung sorgen... ich lache mich schepps.

Für mich ist diese Firma schon längst mausetot, aber ich bin noch dabei weil hier maximal tolle Foristen schreiben... also weniger wegen AMS als vielmehr wegen Euch ....  

in das schweizer Forum schaue ich nur noch wegen Chuck Norris :-))
Für mich ein absoluter Kandidat für eine Neuauflage von "Ritter der Kokusnuss". Wenn nicht er, wer könnten dann den Ritter spielen ? :-))  

Du hast nur einen zu hohen EK ;-)  

https://www.finanznachrichten.de/...s-stuft-ams-osram-auf-buy-322.htm  

Stand 11 / 2023 Leerverkaufsquote 25 bis 29%. Das hat sich bis heute nicht geändert und die Hedgis haben gut Kohle mit der Aktie gemacht. Solange die Jungs die Aktie im Griff haben ändert sich hier nicht viel. Erst wenn die Hedgis rausgehen steigt der Kurs.  

Köln, den Nov 2023 zu nehmen ist mE der falscheste Zeitpunkt, den man sich nur aussuchen kann, um eine kolportierte Short-Quote als konstant anzunehmen. Eine Woche später wurde im Dezember 2023 die riesige Kapitalerhöhung gesettled. D.h. hier werde sich zig LVs getummelt haben, die im Vorfeld der oder bei der KE short gegangen sind, um dann bei Settlement zu covern. Kannst Dir mal die TUI Short-Meldungen bei deren letzten KE anschauen, ähnliches Set-Up.

Die LVs sind mir relativ egal, eine richtige Verbesserung wird man mE erst sehen, wenn Kulim geklärt ist, man vllt den neuen Apple Auftrag in Q3 besser einschätzen kann, keiner mehr an der Bilanz zweifelt, die Restru-Erfolge sichbar werden und sich hier andere (long only) Investoren wieder positionieren.

Jack, danke für Deine Rückmeldung :-). Melde mich später mal dazu.  

Da hast du recht !  

Hey Jack, erst einmal danke, dass Du weiterhin hier postest und bitte behalte Dir das dabei. Jede kritische Stimme ist hoch erwünscht und auch Waldorf-Kommentare vom Balkon werden goutiert :-)

Naturgemäß sehe ich die Sache (mittlerweile) anders als Du, aber Du magst sicherlich denken, dass das an meinem Wiedereinstieg liegt. Und damit hättest Du dann zu einem gewissen Teil Recht, ein „talk your position“ eben.

Wo ich zB diametral anderer Meinung bin, ist Dein Statement, dass microLED das einzige Gerüst für die Zukunft ist bzw. für Fantasie. Für 2025 dürften die Erwartungen bei 3,5 Mrd Umsatz und 0,4 Mrd. EBIT liegen. Das ist mehr oder weniger Osram alt - für die Bain vor nicht allzu langer Zeit mal 3-4 Mrd. auf den Tisch legen wollte. Daraus den Apple Design Win rauszurechnen, traue ich mir nicht zu – aber ich kann mich vorstellen, dass im alten Dialog-Forum für solch einen Design Win bestimmte Foristi (J*ckTh*R*pp?) schon mal Werte ausgerufen hätten, die der aktuellen MarketCap von AMS entsprechen würden :-) Lass es mich anders formulieren: ich finde die AMS Aktie ohne microLED Apple Projekt bei 1 Euro interessanter als vorher mit der microLED Fantasie bei 2,40 Euro. Aus einem Bericht: “Valuation: ams trades on a 25E P/E of 6.79x, EV/Revenue of 0.65x, and EV/EBITDA of 2.69x (as of April 25th, 2024).”

Zu Deinen anderen Punkten:
- Ich fand das Schöngerede zu Everke-Zeiten wesentlich ausgeprägter
- Dass ein CEO in der gegenwärtigen Situation positive Botschaften zu senden versucht, ist mE nicht per se zu kritisieren; das Management war auch ehrlich ernüchtert, als im Februar die Horror-News kam
- Dass es neben dem microLED Fiasko auch positive Effekte gibt w/ geringerer Anlaufkosten (100 Mio mehr EBIT in 2025, 250 Mio weniger Capex in 2024) entspricht ja der Realität
- Und natürlich ist es für die investment story inkrementell positiv, wenn man ggfs Kulim noch mit Cash Inflow und ggfs Buchgewinn veräußern kann

Welchen Wert eine fast fertige High-Tech Fabrik in einem politisch stabilen Land (außerhalb Chinas) hat, wo woanders gerade neue Fabriken mit Milliarden Subventionen über die nächsten 3-5 Jahre neu aufgezogen werden (müssen), fällt mir schwer einzuschätzen. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass es in der Tat einige Interessenten dafür geben sollte. Und sollte dabei ein Interessent mehr zahlen als der aktuelle Buchwert oder den Wert des SALB, dann gibt es auch die „positive Stimmung“ aus dem Verkauf der Anlagen – das entbehrt mE nicht jeglicher Grundlage.

Potenzielle/notwendige Trigger:
- Execution der angekündigten PF-Bereinigung
- News/Klärung Kulim
- Gute Q3 Guidance im Juli inkl. des neuen Apple Produkts
- Evtl. Kompensationsergebnisse bzw. Kompensations Design Win durch Apple (siehe Dialog Erfahrung)
- Restru-Erfolge, die berichtet werden können

Risiko bleibt weiterhin die angespannte Bilanz und dass die o.a. Punkte nicht richtig/rechtzeitig oder gar nicht erfolgreich bearbeitet werden. Die EUR Anleihe von AMSO notiert fast bei Pari, da lese ich von den Debt Investoren wenig Panik raus. Mal angenommen: 0,5 Mrd. Kulim + 0,2 Mrd PF-Verkäufe und die Nettoverschuldung (ohne Osram Put) läge bei ca. 1,1 Mrd. was sich mit 0,7 Mrd. EBITDA Schätzung für das nächste Jahr vergleicht. Mit ca. 1,5x Leverage wäre die Bilanz-Diskussion wohl beendet. Muss halt nur so kommen :-)  

Im Chart setzt sich die technische Erholung  weiter schleichend fort. Man hat jetzt auch den horizontalen Widerstandsbereich um 1,10/1,12 SFR überwunden. Da wäre nun die Frage wohin es weitergehen könnte, falls sich dieser Trend noch etwas weiter fortsetzt. So könnte man  in den Gap-Bereich vom März laufen, wo die Gap-Oberseite bei 1,345 liegt. Ein nächster größerer horizontaler Widerstand ist im Bereich 1,385 /1,41 zu sehen. Da denke ich aber zum überwinden müßte schon irgendwas erfreulicheres kommen als wie jüngst nur nochmal zu bestätigen, daß keine weiteren Bad News hinzugekommen sind. Ich lasse meine Long-Position weiter laufen und würde aussteigen, falls man doch wieder auf SK unter 1,10 fallen würde.  

gerechnet.

microLED Fantasie und AIX sei Dank

 

@dlg: danke für Dein feedback... Zwischen Dialog damals und AMS heute sehe ich jedoch noch immer einen Unterschied: Dialog hatte einen großen design-lost, aber das Ganze war trotzdem von der Grundidee und von der Einstufung als fabless-Halbleiterunternehmen existent. Nahezu schuldenfrei war Dialog auch ein guter Übernahmekandidat, was ich augenblicklich bei AMS fast ausschließe (ja man soll nie nie sagen, aber die Wahrscheinlichkeit ist deutlich kleiner ;-) )

Bei AMS ist jedoch die Halbleiterei jetzt ohne Micro-LED tot. Das Unternehmen ist aus meiner Sicht nur noch ein hochverschuldeter Automotive-Zulieferer. Mit dem Zustand von Osram bei dem Bain-Angebot hat AMS-Osram nun leider auch nur noch mit Abstrichen zu tun. Erstens war Osram nicht so hoch verschuldet wie AMS-Osram heute und außerdem bestand damals noch die Phantasie, dass aus den Micro-LEDs etwas wird ;-) PS: Man hat ja Osram noch immer nicht 100&ig und das kann sehr sehr teuer werden den Rest zu holen....

Natürlich kann der niedrige Kurs, also die niedrige Bewertung von AMS eine sinnvolle Investition sein (ich würde Dir das unglaublich gönnen), aber für mich wirkt das emotional uninteressant.
 

... wenn er denn kommen sollte und da bin ich mir nicht so sicher.

und wenn, wird es ein Fire Sale - und wer schon mal aus der Not heraus ein
KFZ/Bike/ETW oder gar Haus verkaufen musste (bei Angebotsüberhang und die Banken haben
den ersten Zugriff)   - deine Not ist bekannt und
steht dir buchstäblich im Gesicht.  Einen marktgerechten Preis bekommst du
nicht - der Preis wird gedrückt bis zur Schmerzgrenze und manch einer wartet sogar
auf einen Inso-Schnapper.

Also reiner kurz- bis mittelfristiger Zock von mir - langfristig ist mir die Kiste zu heiß


   

bezüglich des Verkaufs der Kulim Anlage sehe ich folgende Probleme:
Die Halle an sich mit den Reinraumbedingungen etc. hat sicherlich einen gewissen Wert.
Der größte Wert dürfte jedoch sicherlich im Inneren der Halle liegen: die Fertigungsmaschinen für die micro-Led Produktion !
Diese dürften nach meinem Gefühl sehr sehr spezifisch sein !
An wen möchte man die verkaufen ?? An einen „Wettbewerber“ für micro-Led ? Das wäre dann definitiv der Ausstieg aus der Geschichte…

Gleichzeitig gebe ich zu Bedenken, dass augenblicklich Neubauten sehr stark subventioniert werden.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein Aufkäufer einer Anlage, die bereits subventioniert wurde, nochmals Subventionen erhält. Das müsste man folglich wieder vom eigentlichen Wert abziehen !

Für mich persönlich (ganz subjektive Meinung) kann ich verstehen und nachvollziehen, dass man darauf pokert, dass die niedrige Bewertung einen Ausschlag nach oben zulassen kann (Pareto und dlg).
Da wünsche ich viel Glück !

Aber: letztendlich müssen ja nach diesen vielen Jahren der Misswirtschaft und der Enttäuschung erstmal die Aktionäre in der Stimmung aufgehellt werden. Psychologisch ganz schwierig finde ich.
Ob es da nicht hoffnungsvollere Invests gibt ?  

Jetzt schlägt Waldorf nochmal zum finalen Todesstoß zu :-))
Sollte man Kulim wirklich an einen Wettbewerber verkaufen, dann wäre das ein extremes Armutszeugnis für die Osram-Entwickler ! Man hatte so viel Zeitvorteil und jetzt macht es ein Nachfolger besser ?
Oh je …. Was ist nur mit den Österreichischen und Deutschen Entwicklern los ?  

Also die Logik deiner Schlussfolgerungen erschließt sich mir in diesem Punkt nicht:
Was können denn die ams Osram-Entwickler dafür, dass der Kunde abgesprungen ist?
Und wer sagt, dass es die Wettbewerber besser machen?  

... denn eine tote Kuh macht keine Milch mehr. Dann wenigstens dss Fell noch verkaufen.  

An chinesische Firma verkauft.

https://www.elektroniknet.de/optoelektronik/...sche-firma.217101.html  

@candidus: wir verfolgen hier AMS schon eine lange Zeit.
Es wird immer klarer dass sämtliche Innovationen von AMS ausschließlich auf Zukäufen basierte. Hier als letztes Beispiel die Micro-Led, die allerdings im Gegensatz zu den Spritz-Optiken von  Heptagon noch nicht ganz ausgereift war. Jeder bisherige Erfolg war ein Zukauf und sobald diese Geschichten von AMS übernommen wurden starb es aus..
Scheint mir eine äußerst schlechte Firmenkultur zu herrschen bei der Innovationen scheinbar ein Tabu sind.
Alles was diese Firma letztendlich anfasst wird anschließend zum Misserfolg.
Das meinte ich damit ;-)
Auch bei der Micro-Led hört man munkeln, dass es hauptsächlich auf ein Versagen der AMS-Osram Entwickler zurückzuführen ist, dass Apple sich von dort zurückzog und jetzt andere Zulieferer bevorzugen wird.  

Es ist schön, wenn die Innovation eines Unternehmens aus dem Unternehmen selbst kommt. Kommt die Innovation durch Zukäufe, ist es meines Erachtens aber auch kein Beinruch sondern oft eine weitsichtige Entscheidung sowie wertvolle Unternehmenserweiterung, soferns thematisch halbwegs passt.

Ich verfolge die Produktankündigungen von ams Osram sehr genau und habe durchaus den Eindruck, dass diese sehr innovativ sind und viel Potential haben, ihren Kunden in deren Produktentwicklung Vorteile zu verschaffen, zuletzt stark mit Fokus auf die automotiv Branche. Ob diese Innovtionen aus eigenen oder zugekauften Bereichen stammen, dazu kann ich nichts sagen, das habe ich bisher nicht beachtet.

Bzgl. der Gründe für das Aus des Apple microLED Projekts hört man einen ganze Menge munkeln, u.a. dass Apple selbst riesige Probleme mit der Technologie hatte und viel Geld in den Sand gesetzt hat. Also nur an den ams Osram Entwicklern - wenn überhaupt - wird es wohl nicht gelegen sein, wenn man das ganze Bild betrachtet. In der Branche wird gerade jetzt der Reifegrad der microLED Technologie auf und ab diskutiert, mit recht einhelliger Meinung, dass die Probleme in der Massenfertigung (noch) größer sind/waren, als bisher angenommen/erhofft. Ein bashing von Einzelnen halte ich hier für wenig konstruktiv und einseitig.
 

die Ausfallquote bei AMS-Osram war zu hoch und hat das Projekt unter anderem unrentabel gemacht ;-)

Man beachte unbedingt auch die kleinen Anmerkungen des CEOs von AMS diesbezüglich: „wir haben bei der Micro-Led am Schluss extrem dazugelernt“
Das bedeutet bei solch Positivisten ungefähr „Schidde wir waren nicht gut genug“ :-))

Aber warten wir jetzt mal ab , ob oder wer das Kulim Werk kaufen wird.
Ist es ein Micro-Led Hersteller dann dürfte dies die Bestätigung für meine Annahme sein, dass AMS ein enormes Innovationsproblem hat ..