Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

ja um weitere 25% TK Aktien aufgestockt...  

taucht gleich wieder das Brokerstevilein auf und kräht 30 Euro und malt neue Papierschnipsel voll  

zu 999,- Eur pro Aktie rein.
Kann man ja nicht wissen ob es hier zu einem zweiten VW kommt  

auch freut.

Was machen wir nochmal mit den ca 34 Milliarden die auf der negativen Seite stehen.

Grob hatten wir vor Verkauf ca 9 Pensionslasten Finanzschulden 7 macht ja 16 aber dann waren da ja in der Bilanz 34 Milliarden

Da war doch noch etwas oder nicht ?

aber 999 VK fin ich Klasse, aber nicht das jetzt ein Milliardär auf ein Fahrrad steigt und vor einen Zug springt.

Gell Hasi  

Die Rechenbeispiele bringen nichts.

Die Firma kann 20 Milliarden im Cash herumliegen haben, wird an der Börse mit 5 Milliarden wert berechnet? Warum? Die werden ja nicht von heut auf morgen Insolvenz anmelden, die Kohle sich in die Tasche stecken und 200.000 Angestellte gehen leer aus. Oder man kauft den Aktionären für 10 Milliarden die Firma zurück und hat dann immer noch 10 Milliarden in der Tasche - und damit mehr als vor dem Börsengang.

So wird halt nicht gerechnet, sondern Verbindlichkeiten, Ausblick, Gewinne/Verluste, Verpflichtungen usw. werden eingerechnet. Und wenn die "schlauen" Leute dann auf das Ergebnis gelangen, dass die Firma in 5 Jahren pleite ist oder jedes Jahr 1 Milliarde Verlust macht... dann wird sie eben nur mit 5 Milliarden an der Börse gehandelt. Offenbar verstehen das nicht alle Aktionäre.

Ich bin aber immer noch drin, weil ich denke, dass mit den 15-16 Milliarden die Verbindlichkeiten beglichen werden, gezielt investiert werden kann und nun aufgeräumt wird. Dann kann man auch mal ein paar Geschäftsfelder platt machen, verbucht das als Verlust.. also da wird es wohl Leute geben, die rechnen können und planen können, wie sie das nach 1-2 Jahren wieder ins grüne bekommen. Und dann müssen eben mal 20.000 Leute entlassen werden ohne Abfindung. Rennt jeder gleich zum Arbeitsgericht, aber hallo? Wenn eine Firma mit 20 Mitarbeitern pleite ist, bekommen die 20 Angestellten auch keine Abfindung. Das ist das allgemeine Lebensrisiko und dafür gibt es dann Arbeitsämter, Arbeitslosengeld I, II... und man kann sich woanders bewerben oder in Rente gehen oder umlernen.... Das sollte man heutzutage von Personen unter 50 Jahren verlangen können.

 

kurzfristige Vermögenswerte gegenüber  

Alles andere ist totaler Unsinn und jenseits jeder Rationalität.  

im letzten Geschäftsbericht 1 Mia., dürften größtenteils auch wegfallen  

kanst du eben nicht. Das wäre so schön :-) Aber bei TK bekommt jeder mit Unterschrift des Anstellungsvertrag den Kündigungsschutz bis zum Grab mitgeliefert.

Beachtest du das nicht musst du dich mit den Gestalten der IG metall auseinandersetzen und das macht bei TK niemand. Die befördern so einen auch noch zum Personalchef.

Auch wenn nix mehr läuft, das Personal da zahlst du bis zum Sankt Nimmerleinstag.

U.a. deswegen ist der Kurs ja auf Schrottniveau.

Pass mal auf was passiert wenn die den defizitären Anlagenbau loswerden wollen. Kriegen die nie gebacken. Macht zwar jedes Jahr zig Millionen Minus, aber die Gestalten da müssen halt beschäftigt und bezahlt werden.

Genauso wie das Grobblechwerk. Da vor einigen Tagen einer da und hat erklärt das man damit Gewinne machen könnte / müsste.

Aber anscheinend ist TK zu blöde bzw. fragt man sich dann, sollte es so ein tolles Werk sein warum es dann kein Gewerkschaftsfuzzi selber führt.

Aber dann müssten  die halt auch mal ernsthaft arbeiten.

Denk an mich wenn die Diskussionen dort wieder losgehen

und jetzt Personal entsorgen wenn die Gewerkschaftsfuzzis wisse das ein paar Milliarden ins Haus kommen :-)

Die werden Abfindungen zahlen von denen wir d die Republik in 50 JaHREN NOCH TRÄUMEN.

 

Ich habe auch schon öfters überlegt, ob ein Aktienrückkauf sinnvoll oder vielleicht sogar die Aufgabe der Krupp-Stiftung wäre. Denn die Stiftung sollte ein Interesse an 25% an thyssenkrupp haben, damit die Sperrminorität wieder vorhanden ist. Nur so kann deren Aufgabe "die Einheit des Unternehmens möglichst zu wahren " aktiv erfüllt werden.  

wahrscheinlich der Pensions-Trust-Fond in die TK-Aktie einkaufen.
Die 1,25 Mia. an Elevator-Anteile werden ja nicht ausreichen und war von einer Ausfinanzierung die Rede. Also was sollte oder würde TK sonst noch in den Fond packen?  

Hab ich so nicht bedacht, aber das macht natürlich noch mehr Sinn. Aber egal wie, wenn nicht jetzt Aktienrückkauf wann dann?
Genau, vermutlich nie. Unabhängig von dem IG-Metall Stress bei Stellenabbau usw. So träge kann ein Management doch gar nicht sein.
Wie kann Cevian als Großinvestor das nur mitmachen ohne wirklich contra zu geben.  

Ein Aktienrückkauf ist sicherlich unser Wunschdenken  ;-)
Cevian hat das Invest in TK sicherlich schon ab und zu bereut. Aber mit Merz an der Spitze haben sie bestimmt ihre Interessen mittlerweile gut vertreten.

Und ja, die IG-Metall... da fehlen einem die Worte...  

Wäre echt super, wenn Cevian und Krupp-Stiftung ihre Anteile wesentlich erhöhen und die Leerverkäufer  sich ordentlich verspekulieren. Aber ein geringer Steubesitz kann auch Nachteile haben (siehe Evonik).  

Wie weit könnte die Aktie bis Ende des Jahres gehen.
Was meint Ihr  

2,53 Eur und 57,31 Eur  

was soll das? In Deutschland sind Fabriker eben in der Gewerkschaft und
abgesichert, das ist bei BMW und Daimler VW auch so.

Da gibts Abfindungen, Pensionskasse, Weihnachtsgeld, Prämie und
Urlaubsgeld.

Das sind Errungenschaften vor dem 1. Weltkrieg wo Leute umgekommen
sind in den Arbeitskämpfen, und Krupp hat immer gut gesorgt für seine
Kruppianer.

Also nur wegen Raffgier das alles kaputt machen no go.

Leute schämt euch in Grund und Boden. Jeder muss leben, auch ein
Kruppianer der am Hochofen steht oder an der Walzanlage.

Schlimm sind hier die Leerverkäufer und Zocker mit Puts und Calls
und schnöden Derivaten und Wetten, die den Kurs manipulieren.

Denkt immer daran der Arbeitende erzielt den Gewinn. Die Führung
muss die Möglichkeiten ranschaffen.

Warum stürzt die Aktie 11% ab? Das ist doch nicht die Schuld der
Arbeitenden Masse sondern der Anleger die keine Anleger sind
sondern nur Kurzfrist-Zocker-Haie die wie Piranas agieren.

Pfui Deibel!  

sind wohl keine Leute die noch die 50er kennen und im Butterfass
großgeworden sind.

Es ist kein Zuckerlecken Arbeiter zu sein. Heute meint jeder er kriegt
alles spottbillig zu null% und kann an der Börse ohne Arbeit ein
Vermögen machen, mit den Händen in der Hosentasche.

Deutschland war mal völlig zerstört es gab nichts und die Löhne
waren weit unter Mindestlohn Niveau. Es gab nix zu fressen,
kein Bad Toilette im Treppenhaus, und nur Brikett Heizung.
Die Wände waren blank, kein Teppichboden nackte Dielen.
Und in der Schule gabs was auf die Fresse. Es gab keine
bequemen billigen Supermärkte, Autos auch nicht für Hinz und Kunz.

Heute Kreditkarte glühen lassen und alles auf Pump 0% und frech
werden.

Unverdiener Luxus für blutjunge Menschen ohne viel Leistung.

Ja was wollt ihr den noch? Millionär werden.....aber ohne was zu tun!  

ein Aktionär der eine Aktie lange hält ist ein Aktien Anleger

die Geier welche sofort Gewinne Mitnehmen von paar Cent sind keine
das sind Zocker und  hochundrunter Trader.

Das machen aber schon die Algorithmen Maschinen in hundertstel Sekunde.
Die Lei-Zocker und Scheinchen Heinis.

So wird das nichts Leute....Haifischgeld geht euch wieder verloren das ist
ein Gesetz.  

Die Gegenreaktion wird erst nich so richtig kommen, wenn Thyssen seine strategischen Vorhaben im einzelnen vorstellt.  

Das ist die erste vernünftige Analyse nach der Transaktion, obwohl ich eine faire Bewertung deutlich höher sehe.  

Hat den Deal als sehr Positiv erkannt ! Steuerersparnis, Finanzieller Spielraum erhöht ! Der Verkauf war die beste Lösung !

Von 9 auf 14 Euro da sist eine Ansage !  

Dinge im Kern. So wie die Kriegsgeneration und die Nachkriegsgeneration gebuckelt haben kann das heute niemand mehr. Die heutige Sunshine Generation bräuchte nach 3-4 Stunden ein Sauerstoffzelt und danach eine Reha. Deswegen ist es eine Schande wie von unserem Staat mit den Rentnern umgegangen wird die das alles aufgebaut haben.Viele Dinge haben sich im Laufe der Jahrzehnte verändert und nicht unbedingt gebessert . Es ist wie es ist.
Aber die Errungenschaften die zum heutigen Status Quo der Gewerkschaften geführt haben und zum lebenslangen Nassauertum von faulen Arbeitern und überflüssigen Personalstand  gehören genau so zu den üblen Auswirkungen der heutigen Schmarotzergesellschaft. In den von dir geschilderten " alten Zeiten" war es wirklich noch so , das die arbeitende Bevölkerung vor einer Versklavung durch knallharte Arbeitgeber geschützt werden musste. Heute ist es leider so das Gewerkschaftsfuzzis wie die Maden im Speck leben und überflüssiger wie eine Warze am Arsch sind.
Unternehmen haben in den Wohlstandszeiten einfach Personal ohne Ende aufgebaut das kaum oder nur schwer zu entsorgen ist. Dies ist für alle Unternehmen ein Problem. Natürlich kann es nicht sein das sich oben Nieten in Nadelstreifenanzügen ( so hies glaube ich mal ein Buch )Millionen auszahlen und sich bei Totalversagen nochmals Millionen auszahlen.

Aber auch das sind halt die Auswüchse dieser Zeit. Das schöne ist, die Zeiten sind in absehbarer Zeit vorbei, ob es dann schön wird bezweifle ich.

Nun hoffen wir mal das sich TK bis zu diesem Zeitpunkt mal wieder nach oben entwickelt.    

Bringt nur nichts wenn die Weltbörsen wegbrechen.  

LV feiern hier immer noch fröhliche Urständ nach wie vor...

>>> dazu passt eine Warnung in einem anderen Forum "Ich warne davor.Aktien auf Pump zu kaufen" <<<