K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 18.09.24 23:03
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69922
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 5196 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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69896 Postings ausgeblendet.

12.09.24 22:02

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Aktie ist im Plus

Die meisten der obenstehenden Beiträge verbuche ich daher als Ablenkungsmanöver.
Bis Jahresende stehen wir bei 15 € - dank Herrn Dr. Lohr geht es wieder bergauf.  

13.09.24 16:29

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Amüsant

14.09.24 00:33

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Was meine ich damit?

Was, ja was könnte denn so amüsant sein?

Etwa, dass die Kritiker an einem Tag mit über 2% Kursanstieg mal wieder zufälligerweise verstummen?
Oder die Tatsache, dass Herr Dr. Lohr ihnen damit erneut das Maul gestopft hat?

Fakt ist, dass die Aktie mit einer Gegenbewegung begonnen hat (Vorbote für die nächsten Quartale?).
Und Fakt ist, K+S steht so gut da wie seit vielen Jahren nicht. Darüber hinaus wird Werra2060 die deutschen Werke in eine neue Liga aufsteigen lassen, was sich spürbar im Free Cashflow niederschlagen wird. Ein neues Zeitalter für K+S eben.

Lang lebe Dr. Lohr!  

14.09.24 10:40
1

1574 Postings, 2101 Tage NaggamolDr. Lohr ist ein Versager

er hat die Verantwortung für das Unternehmen wenn man es so überhaupt  nennen kann und er hat den Unternehmenswert halbiert. Erzähl also keinen Stuss. Die Klitsche verdient zwar ein wenig Geld nur seine Aktionäre nicht. Also ist das kein Invest sondern eine Geldvernichtungsmaschine. Seit 20 Jahren null Mehrwert trotz der Kalibude in Kanada also forget it.....  

14.09.24 13:03

4001 Postings, 6139 Tage DerLaieWie gewohnt substanzloses Geschreibsel

"....Kommende Woche rechne ich mit einer sich stark erholenden K+S-Aktie! Vielleicht überschreitet der Kurs ja direkt morgen die 11 €.
Es ist angerichtet...." Quelle: Long.. am Sonntag, 25.08.2024

Schlusskurs XETRA am Freitag 23.08.2024: 10,66 €
Schlusskurs XETRA am Freitag 30.08.2024: 10,71 €
Performance: 0,47 %

"Kommende Woche wird der Kurs, so meine Erwartung, einen wahren Quantensprung hinlegen und die 12 € überschreiten."
Quelle: Long.. am Samstag 31.08.2024

Schlusskurs XETRA am Freitag 30.08.2024: 10,71 €
Schlusskurs XETRA am Freitag 06.09.2024: 10,41 €
Performance: ./. 2,75 %

"Für die kommende Woche erwarte ich aber erst einmal einen moderaten Kursanstieg auf mindestens 11 €." (Quelle: Long ... am Sonttag 08.09.2024)

Schlusskurs XETRA am Freitag 06.09.2024: 10,41 €
Schlusskurs XETRA am Freitag 13.09.2024: 10,56 €
Performance: 1,39 %

 

14.09.24 13:10
1

4001 Postings, 6139 Tage DerLaieDie Faken sehen freilich anders aus

"was könnte denn so amüsant sein?

Etwa, dass die Kritiker an einem Tag mit über 2% Kursanstieg mal wieder zufälligerweise verstummen?
Oder die Tatsache, dass Herr Dr. Lohr ihnen damit erneut das Maul gestopft hat?

Fakt ist, dass die Aktie mit einer Gegenbewegung begonnen hat (Vorbote für die nächsten Quartale?)." (Quelle: Long... 14.09.2024)

Und hier die Fakten:

 
Angehängte Grafik:
screenshot_(2125).png (verkleinert auf 53%) vergrößern
screenshot_(2125).png

14.09.24 13:18
1

4001 Postings, 6139 Tage DerLaieNur eine Überlegung

Wenn der AR Vorsitzende eine verzinsliche Anleihe einer Aktie vorzieht, geht er ja wohl davon aus, dass diese Rendite sicherer ist als ein erwarteter Kursanstieg von derzeit 11 Euro inkl. einer wie immer gearteten Dividende.

Das bedeutet wohl weiter, in den nächsten 4 Jahren nähern wir uns nicht den von Long postolierten 100 Euro.

Wir würden dann das Jahr 2028 schreiben. Um in den verbleibenden 2 Jahren 20208 bis 2030 auf die von Long erhofften, geglaubten, gewünschten oder erträumten 100 Euro je Aktie zu kommen verbleiben dann noch rd. 24 Monate.

Da kann man nur noch schreiben: Träumen Sie weiter Long....  

14.09.24 16:03

704 Postings, 2147 Tage hugo1973Zuviel Unbekannte und zuviel Unsicherheit

Zaghafte Kurssteigerungen können nur  vom Kalipreis kommen, sinkt der Kalipreis wird der Kurs überproportional sinken. Der Salzsektor wurde kastriert. Der Spezialitätenbereich ist zu wenig fokussiert, die bekannten Unsicherheiten sind hoch, die unbekannten Unsicherheiten sind noch höher. Ausserhalb der nichtproduktiven Bereiche ist jede dritte Stelle einsparbar. Das Vertrauen in die Aktie, das  Management und Comical-Ali ist auch schon lange weg. Wie soll da Kursfantasie entstehen ?  

16.09.24 09:06

1574 Postings, 2101 Tage NaggamolDie Aktie hat fertig

jahrelange Propaganda seitens des Managements haben dazu geführt das kein Vertrauen mehr vorhanden ist. Lohr und Konsorten haben ganze Arbeit geleistet. Diese Anfänger K&S ist mehr als 42 Euro Wert. Der Markt siehts anders. Ihr Deppen sind zu blöde um den eigenen Wert zu berechnen.  

16.09.24 09:10

1574 Postings, 2101 Tage Naggamolsie haben es fertig

gebracht laut ihren dämlichen Schätzungen den Aktienkurs zu viertel. Eigentlich gehören die alle vor die Türe gesetzt. Wenn ein Ankerinvestor vorhanden wäre, wäre das längst geschehen.  

16.09.24 09:17

18467 Postings, 6032 Tage Trash#69906

Bin selber nicht investiert und werde es erstmal auch nicht (WL reicht aktuell), aber solche Aussagen sind Quatsch, weil die Aktie immer schon genau eines war: Ein Tracker auf den Kalipreis ,korrelierend auch mit den Preisen von Getreide. Wenn letztere steigen, sind die Bauern auch gewillt, mehr für Dünger zu zahlen. Und da fehlt aktuell die Dynamik .

Da kann kein Lohr oder sonstwer dafür. Das Ist Makroökonomie.  

16.09.24 12:02

704 Postings, 2147 Tage hugo1973Optimismus

Man kann K+S nicht unterstellen sie habe keinen Optimismus in Bezug auf die Kursentwicklung gehabt. Immerhin hat man bei einem Kurs von 18 € das Aktienrückkaufprogramm umgesetzt.  

16.09.24 15:43
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785 Postings, 2815 Tage Gipfel71@hugo1973

Der Kalipreis war von 2017 bis 2021 stabil zwischen 200 und 300 Euro pro Tonne.
Dann werden im Rahmen des Konflikts mit der Ukraine Sanktionen verhängt und der Kalipreis schiesst 2022 nach oben auf ein unrealistisches Niveau.
Noch bevor sich der Markt auf diese Diskrepanz einspielen konnte ,beginnen die Herren um Lohr aufgrund der unverhofften Gelder vom Gewinn 22 ein ARP im Frühjahr 23 aufzulegen.
Kalipreis und Aktienkurs waren aber immer noch unrealistisch hoch und man kaufte die Aktien viel zu teuer zurück.
Man kann es Optimismus nennen oder einfach Unvermögen oder gar Dummheit.

Inzwischen bildet der Kalipreis das Überangebot auf den Weltmärkten immer mehr ab,fällt aber noch weiter.

Sollten durch weltpolitische Ränkespiele Krieg und Sanktionen plötzlich beendet werden und die Weißrussen wieder uneingeschränkten Zugriff auf europäische Märkte bekommen dann könnte es schnell  noch düsterer für KS werden.

Für das laufende Jahr wirds wohl nicht mal mehr für eine Dividende reichen.
Sehr traurig für die Aktionäre
 

16.09.24 19:41

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Die heutige Kurssteigerung

beweist, was man von euren pessimistischen Aussichten halten darf - nichts, und selbst dies wäre noch zu viel.

Für K S wird die Zukunft dank Werra2060 und dem brillant geplanten Werk Bethune jedenfalls hervorragend.

11 € diese Woche, 12 € nächste Woche, etc.  

16.09.24 21:12
3

704 Postings, 2147 Tage hugo1973Angenehmes Leben

**Für K S wird die Zukunft dank Werra2060 und dem brillant geplanten Werk Bethune jedenfalls hervorragend.**

Das ist das schöne an der deutschen Wohlfahrtspflege, da versucht man die Patienten noch zu beschäftigen. Die einen machen Kunstsstoffblumen, die anderen bauen freudig Papierflieger und einer schreibt halt Kommentare  

17.09.24 00:19

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 17.09.24 10:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß

 

 

17.09.24 01:24

704 Postings, 2147 Tage hugo1973Komisch

nur, dass sich unser Comical Ali berufen fühlte zu antworten, obwohl ich weder ihn nannte oder auf ihn konkret in Bezug ging. Aber seine Selbsteinsicht werden wir hier als einen Heilungsfortschritt in seiner Krankenakte vermerken.  

17.09.24 02:04

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 17.09.24 10:49
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

17.09.24 20:29

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Triumphal

Die Armee der Kritiker hat meine Beiträge wieder einmal zensiert - vielleicht hatte ich den peinlichen Beitrag von @hugo1973 mit zuviel Scharfsinn widerlegt, sodass sie das so nicht stehen lassen können.
Einmal mehr erweisen sich die K+S-Kritiker mit solchen Aktionen als Feinde von Meinungsfreiheit und Demokratie.
Das sollte uns jedoch nicht davon ablenken, dass heute die K+S-Aktie (in ähnlich triumphaler Weise wie mein gestriger Beitrag hier im Forum) den Kritikern abermals das M*** gestopft hat. 10% in nur einer Woche sind nur der Anfang und hoffentlich ein kleiner Denkzettel für die Dauerbasher hier.

Mein Dank gilt an dieser Stelle dem Mann, dem wir dies zusammen mit seinem Team zu verdanken haben: Dem Vorstandsvorsitzenden Herrn Dr. Lohr, dessen Vertragsverlängerung hoffentlich demnächst besiegelt wird.  

18.09.24 01:09

704 Postings, 2147 Tage hugo1973Vertragsverlängerung LOHR

Herr Dr. Lohr hat auf der letzten HV zu seiner Vertragsverlängerung bekundetet, dass er dazu erst seinen "Familienrat" befragen müsse. Er hat allerdings nicht weiter erläutert aus welchen Personen sich dieser "Familienrat" zusammensetzt.  

18.09.24 10:27
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785 Postings, 2815 Tage Gipfel71Der Kurs hat

den mittelfristigen Abwärtstrendkanal seit gestern verlassen.
Das ist vor allem eine technische Reaktion auf den wochenlangen Abwärtstrend und ich gehe auch davon aus, dass erste Leerverkäufer Gewinne mitgenommen und zurückgekauft haben.

Die 10 ist eine psychologisch wichtige Marke und auch 2019 tat sich der Kurs schwer,diese  gleich zu durchbrechen.
Zumindest aus technischer Sicht könnte sich der Kurs oberhalb der 10 stabilisieren.
Fundamental hat sich nichts geändert.

Damit hat sich der 1 Jahresverlust auf 38% verringert.
Dafür auch von meiner Seite ein großes Lob an Lohr!  

18.09.24 12:01
4

134 Postings, 869 Tage jks264@LongPosition2022

Sie sind nun seit über zwei Jahren, um genau zu sein seit 09.09.2022 Forenmitglied. Dazu nachträglich noch Gratulation.
In dieser Zeit hat sich der Kurs von K+S  von 22,32 Euro auf just in diesem Augenblick 10,88 Euro mehr als halbiert. Eine tolle Leistung und absolut ein Lob wert.
Ihre Posts sind in dieser Zeit übrigens immer dramatischer geworden. Jetzt ist hier schon die Meinungsfreiheit und Demokratie in Gefahr, wenn von Ihnen ein Post gelöscht wird. Er wurde übrigens nicht von den K+S Kritikern gelöscht sondern von Arriva oder Onvista. Je nachdem über welche PLattform Sie sich hier bewegen. Ich finde das zwar auch immer schade, aber wahrscheinlich haben Sie halt einfach gegen die Threadregeln hier verstoßen. Soll schon mal vorkommen. Abgesehen davon bleiben uns Ihre Lobeshymnen auf den messiasähnlichen Dr. Lohr ja erhalten.
Ich hatte ja gehofft, Sie meinen Ihren Thread "wake me up bevor September ends" ernst. Ich hätte Sie gerne auch rechtzeitig geweckt, wenn Sie uns bis dahin mit Ihren Lobpreisungen auf Dr. Lohr verschont hätten. Und hätte selbstverständlich auch dann die Performence von K+S näher mit Ihnen betrachtet. Aber die Hoffnung war leider vergebens.
Wo Sie Ihre 10% Wochenentwicklung hernehmen oder wie Sie sie berechnen, ist mir zwar schleierhaft, aber egal. Ihre bisherigen Wochenprognosen lagen zumindest in der Vergangenheit immer mehr als nur daneben und waren alles andere als triumphal. Aber Sie müssen nur lange genug daran festhalten, irgendwann kommt der Tag, an dem sie dann stimmen. Wer tief in der Hocke sitzt, kann hohe Sprünge machen. Ob sie dann auch nachhaltig sind, wird sich weisen...

Hallelujah, preiset Dr. Lohr...  

18.09.24 13:01
1

319 Postings, 2978 Tage Falkone3LongPosition2022

Am besten zur nächsten HV in Kassel persönlich erscheinen. Kleiner Sticker mit LP22 reicht, um erkannt zu werden. Ich würde Sie gerne mal in Augenschein nehmen. *nur zum Gedankenaustausch.  

18.09.24 15:16

24417 Postings, 1141 Tage Highländer49K+S

Aktionäre von K+S (WKN: KSAG88) mussten in der Vergangenheit hohe Kursverluste hinnehmen. Auch momentan befindet sie sich in einem starken Abwärtstrend, am Mittwoch notiert sie leichter und steht aktuell bei 10,90 €. Allein seit dem Hoch im April mit 14,80 € beträgt der Kursrückgang rund -25%. Lohnt sich hier ein Einstieg?
https://www.finanznachrichten.de/...chance-oder-noch-zu-frueh-486.htm  

18.09.24 23:03

1374 Postings, 740 Tage LongPosition2022Vielen Dank

Danke für die Glückwünsche zum "Forenjubiläum"!

Ich freue mich auch, dass hier meine Anwesenheit bei der Hauptversammlung erwünscht wird. Jedoch, @Falkone3, habe ich erhebliche Zweifel, ob Sie und die anderen Nutzer hier mir wirklich so wohlwollend gesinnt sind, wenn man bedenkt, was ich mir schon alles gefallen lassen durfte (ich nehme dieses Kreuz aber auf mich aufgrund meines Glaubens). Daher möchte ich darauf lieber verzichten.

@jks264:
Es stimmt, ich bin hier seit zwei Jahren angemeldet. Jedoch beschäftige ich mich erst seit weniger als einem Jahr intensiver mit K+S und bin mit der Aktie bisher gut gefahren (s. legendäre 5-Wochen-Rally im Frühjahr). Auch mit der derzeitigen Position bin ich nur geringfügig im Minus, wie man hier nachlesen kann, da ich meine Transaktionen immer offenlege.

Auf Ariva/Onvista/... gilt: Keine Löschung ohne Meldung. Daher muss ich davon ausgehen, dass mein Beitrag von einem der vielen Kritiker gemeldet wurde. Die Zeitpunkte der Meldungen korrelieren übrigens sonst gerne auch mal mit den Zeiten, zu denen @DerLaie seine Beiträge absendet, dies nur nebenbei bemerkt. Wenn man sich die Beiträge von @hugo1973 durchliest, sieht man, dass diese auch durchaus eine Meldung wert wären angesichts der ungeheuren Beleidigungen.

Mit meinem Beitrag "Wake me up when September ends" (das Lied lief zufällig im Radio) liege ich bisher jedenfalls gut im Rennen.
Die Berechnung der 10% erfolgt folgendermaßen:
Hoch XETRA 17.9.: 11,07
Tief XETRA 10.9. (eine Woche vorher): 9,97
Das ergibt 10%.

Wie auch immer, die Prognose "11 € diese Woche" ist schon einmal eingetroffen. Vielleicht klappt es ja auch mit den 12 € nächste Woche... K+S bedeutet ZUKUNFT.  

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