..die Zeit ist gekommen, der Boden bereitet

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neuester Beitrag: 11.05.18 00:12
eröffnet am: 27.04.17 16:32 von: jogo1 Anzahl Beiträge: 121
neuester Beitrag: 11.05.18 00:12 von: Lucullus Leser gesamt: 31580
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23.11.17 11:12

209 Postings, 6680 Tage Lucullus@Vassago:

Wenn hier wirklich nichts übrig bleibt von einem Assett (San Dimas) das in den Büchern mit 245 Millionen bewertet wird (nachdem es bereits um eine halbe Milliarde abgewertet wurde), dann kannst Du aber in Zukunft keinem Finanzbericht auch nur noch ansatzweise trauen!

Wie siehst du denn den Wert von San Dimas?  

23.11.17 11:50

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975Lucullus - Primero wird als ganzes verkauft

was kannst du dir als Kaufpreis/Angebot für P von einem Interessenten vorstellen? Währung bitte CAD oder US
(die 30 Cent die du angibst sind CAD?)  

23.11.17 12:06

209 Postings, 6680 Tage LucullusWie gesagt:

Ich halte 0,30 USD für einen realistischen Wert. Der Buchwert pro Aktie ist ca. 0,85 USD, da sollten 0,30 USD doch wohl im Bereich des möglichen liegen!  

23.11.17 12:23

11574 Postings, 2509 Tage VassagoKnackpunkt Stream

Der Knackpunkt ist die Bewertung des Streams auf San Dimas. Wenn man konservativ in die Zukunft rechnet ergibt sich ein enormer Wert für den Stream, hier die Parameter:

  • 4 Moz Ag/ p.a.
  • 5$ pro Unze zahlt WPM
  • Minenleben ca. 8 Jahre
  • Silberpreis ca. 17 $

4 Moz (p.a) * (17-5 =12$/oz) = 48 Mio. $ pro Jahr * 8 Jahre = 384 Mio. $ die WPM bei den derzeitigen Konditionen in den nächsten 8 Jahren mindestens erwarten könnte. Wie gesagt, die Parameter sind bewisst konservativ gewählt. 384 Mio. $ soviel ist der Stream momentan mindestens Wert für WPM.

Bei der Theorie das Primero mit San Dimas weitermachen kann, fehlt mir das Argument wie Primero seine kurzfristigen Schulden zurückzahlen will. Woher wollen die die 75 Mio. $ nehmen, wenn nicht durch den Verkauf von San Dimas?

Meiner Meinung nach richtet sich der Kaufpreis nach den Zugeständnissen die WPM bei der Anpassung der Streamingvereinbarung machen wird. Als WPM Aktionär bin ich natürlich an minimal-nötigen Kompromissen interessiert.

Daher hier eine Idee wie alle Seiten profitieren könnten:

  • San Dimas wird verkauft für z.B. 150 Mio.$
  • WPM reduziert den Stream auf 2-3 Moz. p.a. (von 6 Mio. oz)
  • Primero zahlt seine Schulden an WPM vollständig zurück
  • WPM erhält von Primero/oder dem neuen Käufer einen Kompensationszahlung für die Anpassung des Streams, z.B. 60 Mio. $
  • Primero überlebt und kann als Explorer weitermachen
  • der neue Käufer hat San Dimas mit einem angepassten Streaming Deal
  • WPM bekommt eine Kompensation, einen reduzierten Stream und seinen kredit zurück


 

23.11.17 12:38

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975interessante Infos

Danke Lucullus. ein Kauf, von wem auch immer, bei 0,3$ pro aktie = 400% mehr als aktuell (0,07) wäre mir recht. da würde ich sogar mit Gewinn aussteigen. ;-)

Vassago - dein "alle zufrieden" Beispiel in Ehren, aber da steigt Primero ganz schlecht aus. kann ich mir nicht vorstellen.
außerdem sind ganz sicher nicht mehr die gesamten 75M offen beim Kredit, sondern vielleicht noch max. 1/3
2/3 sind durch die 2 Verkäufe + Steuerrückzahlungen ja bereits bezahlt.
 

23.11.17 13:30

11574 Postings, 2509 Tage VassagoRCF

  • Q3/2017 ~ 75 Mio. $
  • - Verkaufserlös Black Fox Complex 25 Mio. $
  • = 13.11.2017 ~ 50 Mio. $
  • Argonaut hat noch nicht gezahlt sonst hätte das Primero schon gemeldet
  • wenn man die 15 Mio. $ für Cerro Del Gallo noch berücksichtigt
  • = 35 Mio. $ Rest RCF, die am 01.12.2017 fällig werden
  • hat Primero 35 Mio. $? Nein! Also müssen sie San Dimas verkaufen, sonst gehen  sie pleite!
 

23.11.17 17:57

209 Postings, 6680 Tage LucullusAus Q3-Bericht von WPM!

The San Dimas silver interest has a carrying value as at September 30, 2017 of $137 million. Should the Company conclude in a future period that it has an indication of impairment associated with the San Dimas silver interest, the Company may be required to record an impairment of all or part of that carrying value.

Also WPM stuft den Wert des SPA wesentlich geringer ein! Gut für Primero würde ich sagen!

Hier kann es so oder so ausgehen, aber das letzte Wort wird erst nächste Woche gesprochen!  

23.11.17 18:16

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975hohoo.. cool recherchiert Lucullus

das ist ja heftig!
-->
the Company (WPM) may be required to record an impairment of all or part of that carrying value.

da hat WPM also schon mal vorgewarnt, dass Sie alles oder zumindest einen Teil davon abschreiben könnten/müssen.

das wird Vassago als WPM shareholder nicht so ganz gefallen. ;-)

 

23.11.17 18:50

11574 Postings, 2509 Tage VassagoPPP vs. WPM

Also aus meiner Sicht haben die Primero Aktionäre deutlich schlechtere Karten als die Aktionäre von WPM. Klar verstehe ich euch das ihr eure Verluste begrenzen wollt oder auf ein Wunder hofft, aber ihr solltet auch bedenken, dass hier vlt auch nicht-investierte mitlesen. Die sollte man nicht mit falschen Versprechungen (30-50 Cent) in dieser untergehende Aktie locken.  

23.11.17 20:39

209 Postings, 6680 Tage LucullusPPP vs. WPM

ich will niemanden locken, jeder sollte sich hier bewußt sein, das es noch eine Woche bis zum D-Day ist.
Man sollte sich auch mal vor Augen führen, das Primero den Laden innerhalb von 3 Jahren von 1 Milliarde Marktkapitalisierung auf 10 Millionen reduziert. Das muß man auch erst einmal schaffen.
Dies ist jetzt kein Investment sondern eine Wette auf den finalen Ausgang!

Kurs von Primero liegt weit unter Buchwert, das ist das einzig wirklich positive an dem Laden, aber:

RCF ist 75 Millionen - 15 Millionen Cerro - 30 Millionen Black Fox - 22 Millionen cash, da bin ja schon fast auf null! Der Rest sollte sich eigentlich auch wohl refinanzieren lassen. Ursprünglich sollten mal die gesamten 75 Millionen über Sprott im Februar refinanziert werden.

Wir werden nächste Woche sehen was kommt: Die Verhandlungen sind auf jeden Fall in der finalen Phase!

 

27.11.17 16:38

11574 Postings, 2509 Tage VassagoPrimero Mining - Cerro del Gallo

30.11.17 14:56

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975......

30.11.17 19:23

11574 Postings, 2509 Tage VassagoMoment der Wahrheit

Die Spannung steigt. Wird die Gnadenfrist nochmal um eine Woche verlängert oder kann das Management von Primero einen Verkauf von San Dimas vermelden?  

30.11.17 20:24

209 Postings, 6680 Tage LucullusHeute oder morgen?

Tic Tac, Tic Tac

Heute nach Börsenschluß oder morgen vor Börsenöffnung?  

30.11.17 21:17

776 Postings, 3138 Tage stksat|2288919754 mögliche outcomes

ich möchte das nochmal kurz zusammenfassen. ich sehe 4 wahrscheinliche Szenarien. Bitte korrigiert oder ergänzt mich falls ich was vergesse.

1 - RCF - Wieder Verschiebung um 1 Woche. (bitte nicht.. ich will es endlich wissen)
2 - Einigung zw. P und WPM. (stark) verbesserter Stream für P. P macht als Producer weiter
3 - Übernahmeangebot. P wird als ganzes gekauft. Angebot wz. 025 bis 0,5$/share möglich
4 - P verkauft San Dimas (wie es Vassago am liebsten hätte ;-)) und... hat nichts mehr...

ad 4 - warum zu Teufel sollten Sie, vor allem Conway mit seinem gr. Aktienpaket, das tun??
dann kann er und viele andere seine shares mit aufs Klo nehmen und....
ich glaube nicht an Option 4... das wäre monetärer Selbstmord...


 

30.11.17 22:41

11574 Postings, 2509 Tage VassagoWahrscheinlichkeiten deiner Outcomes

1. 50%
2. 10%
3. 0,01%
4. 70 %

Würde mir Wünschen das es heute/morgen eine Lösung geben wird, aber bei dem unfähigen Management könnte es auch nochmal eine Woche Aufschub geben.  

01.12.17 14:34

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975da kommt auch heute nichts...

die verschieben wohl wieder... oder trading halt heute... oder noch nachbörslich..
nachbörslich = wäre wohl schlechte news..  

02.12.17 09:18

11574 Postings, 2509 Tage VassagoDeadline bis zum 15. Dec. verschoben

Es ist schon erschütternd wie unfähig das Management von Primero Mining ist. Die haben schon zwei Termine verstreichen lassen. Jede Bank hätte die Kredite schon fällig gestellt. WPM ist echt zu gutmütig mit Primero. Wenn es am 15 Dezember immer noch kein Ergebnis gibt sollen sie meiner Meinung nach Primero den Geldhahn zudrehen, Primero in die Insolvenz schicken und den Stream abschreiben. Chancen hatten die genug.  

02.12.17 09:25

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975Wer bitte

sagt dir eigentlich dass Primero an der Verschiebung schuld ist? Woher weißt du das?? gar nichts weißt du Vassago, also hör auf bullshit zu schreiben bitte. da sind mehrere Parteien involviert! es kann genauso gut sein dass es derzeit wegen WPM oder an der Höhe eines/des Angebots scheitert..

aber mir geht die Verlängerung auch voll auf die Nerven......  

14.12.17 16:41

11574 Postings, 2509 Tage VassagoPrimero Mining - Hängepartie

Die Tatsache das es sich wieder bis zum letzten Tag hinzieht könnte auf eine erneute Verschiebung hindeuten. Wahrscheinlich dann der 29.12, zwischen Weihnachten und Neujahr sind viele Menschen gedanklich abgelenkt.  

14.12.17 17:30

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975ich befürchte es auch....

14.12.17 17:44

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975tax loss

falls sich WPM "bewegen" sollte/muss, (und das wird WPM müssen) dann werden die keine Lust darauf haben heuer noch in der aktuellen tax loss season schlechte news bekannt geben zu müssen. denn das würde den Kurs jetzt im Dez. viel mehr belasten als im Jänner...  

15.12.17 19:50

776 Postings, 3138 Tage stksat|228891975mir geht das sowas von....

auf den Geist.....  

16.12.17 11:37

11574 Postings, 2509 Tage VassagoPrimero - Verlängerung bis zum 22.12

WPM kehrt von der zweiwöchigen zurück auf die einwöchige Frist. Entweder steht man kurz vor einem Deal oder man möchte den Druck auf Primero Mining erhöhen.  

23.12.17 10:59

11574 Postings, 2509 Tage VassagoPrimero Mining - Verlängerung bis zum 11. Januar

So kann WPM nochmal schon die Q4/17 Silberproduktion abgreifen.  

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