Osram_mit_AMS_ohne_Apple

Hier kommt der Fred mit aktiver Modunterstützung.
Alles zu AMS hier rein  

Gibt eine Überraschung morgen. Mehr kann ich nicht sagen.  

Hoffentlich positiv  

Liest sich ja mysteriös ;-) Mal schauen, welchen Teil aus der Release man später als die "Überraschung" aus Deinem Posting identifizieren kann.  

Nochmals ein Kommentar von Aixtron zu microLED:

"Also to make the point that micro-LED continues to be significant. We had a bad news flow from one company in the Q1, which was quite a big surprise. But as I mentioned already earlier, the micro-LED momentum across the market, across the whole industry is continuing. I think this is what we really wanted to get across to you as a message. And again, it’s number had underlying the trend. It’s not just some search labs, and just cost, but it’s really also revenue with orders that continues with again speaks something that the customers are really continuing also to invest in this."
(https://seekingalpha.com/article/..._alpha&utm_term=35161586.160)  

Habt Ihr sicherlich schon gesehen: https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/...-positivem-fcf-2025/2042305

Also eine großartige Überraschung kann ich da jetzt nicht drin finden. Weder ein Käufer für Kulim, noch PF-Veräußerungen, noch sonstige unerwartete positive Dinge.

Grundsätzlich würde ich das Berichtete als neutral bis leicht positiv sehen:
- 44 Mio EBIT verglicht sich mit meiner 40 Mio Erwartung von gestern
- Kulim-Abschreibung etwas niedriger als bisher kommuniziert
- Capex 2024 nun rund 250 Mio niedriger erwartet
- Von den geplanten 300-400m Umsatzverlust durch PF Verkäufe sollen 50-100m doch verbleiben
- Android-Geschäft hat angezogen
- 2,1 Mrd verfügbare Liquidität sollte eine gewisse Sicherheit geben
- Trotz niedriger Umsatzguidance für Q2 erwartet AMSO eine leichte Margenausweitung in Q2 (nach 14,6% berichtet in Q1 nun 14-17%)
- FCF ggü Vorjahr um fast 100 Mio besser, dafür der OCF um fast 100 Mio schlechter, wird teilweise erklärt, aber nicht unbedingt positiv
- Mit 1,8 Mrd. Nettoverschuldung bei 600-700 EBITDA Konsensus für dieses Jahr ist man weiterhin bei fast 3x Leverage, selbst nach der KE; aber: mit PF Verkauf und dem 800m Konsensus fällt das wahrscheinlich auf gesündere/akzeptable 2x in 2025

Also nicht falsch verstehen, die Situation ist natürlich weiterhin angespannt und sehr herausfordernd. Aber das muss man mE vor dem Hintergrund sehen, dass bei den letzten Zahlen Anfang Februar der Kurs bei fast 2,50 Euro stand und aktuell bei 1,0 Euro notiert. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass das Unternehmen nicht soo zombiemäßig unterwegs ist wie das, was der Kurs aktuell zeigt. Dass es weiter runtergehen kann, versteht sich dennoch von selbst. Mal schauen, was der Markt bzw. die Analysten daraus machen. Dazu beitragen wird sicherlich noch der Analysten-Call, zB habe ich nicht ganz aus der News lesen können, ob man nun die eigenen microLED Orders stornieren konnte, oder nicht.  

War nicht anders zu erwarten. Mal schaun was die Börse daraus macht.  

Da zwischen der Meldung über das Aus der Fabrik in Malaysia und den jetzigen Zahlen & Prognosen ja nun wenig Zeit liegt, ist es nicht so verwunderlich, daß sich an den bisherigen Aussagen noch nichts wesentliches geändert hat. Sind jetzt keine neuen zusätzlichen Bad News damit schon zumindest etwas Good News? Ich denke da wird der Markt trotzdem vorsichtig bleiben. Aber vielleicht ist zumindest (temporär) damit erstmal ein Boden geschaffen. Helfen würde sicherlich, wenn man möglichst bald einen neuen Mieter finden würde für die ungenutzte Anlage in Malaysia . Aber schwer zu sagen wie lange das dauern wird.

https://www.cash.ch/news/top-news/...n-zahlen-restrukturierung-706544 "....Mit den Zahlen hat das Unternehmen die Erwartungen der Analysten in etwa getroffen.......  Die Fabrik in Malaysia (Kulim) an einen neuen Mieter weiterzugeben habe Priorität."

https://www.finanznachrichten.de/...cklung-zielt-auf-ausstieg-022.htm
       => Q1/24: Quartalsumsatz von EUR 847 Mio., ber. EBIT von EUR 44 Mio. (5,2%), ber. EBITDA von EUR 124 Mio. (14,6%)
       => Q1/24: Verfügbare Liquidität von EUR 2,1 Mrd. (davon EUR 1,1 Mrd. in bar, EUR 800 Mio. RCF, EUR 206 Mio. bilaterale Kreditlinien)
       => Q2/24: Umsatzerwartung für zweites Quartal von EUR 770-870 Mio. mit erwarteter ber. EBITDA-Marge von 14 bis 17%
       => Free Cashflow (vor netto Zinsen) 2024: positiv, erneut bestätigt
       => Anpassung der microLED-Strategie:
          =>  Einmalaufwendungen von rund EUR 700 Mio., davon EUR 513 Mio. Wertminderung und EUR 119 Mio. Transformationskosten im ersten Quartal;
           => Weitreichende Restrukturierung der microLED-Entwicklung angestoßen, rund 500 Mitarbeiter betroffen, verbleibende Aktivitäten auf Automobilanwendungen fokussiert.
           => Starke Verbesserung des Free Cashflow um mehr als EUR 100 Mio. und des ber. EBIT um bis zu EUR 100 Mio. in 2025
           => Weitergabe der 8-Zoll-Fabrik in Kulim an neuen Mieter mit hoher Priorität avisiert
           => Reduzierung der Verschuldung um ca. EUR 400m angestrebt (Wert der Sale-and-Lease-Back Transaktion)
       => Zukunftsprogramm "Re-establish the Base":
          =>  Restrukturierung des Geschäftsbereichs CMOS Imaging mit deutlicher Strukturverschlankung um Gewinnzone zu erreichen

 

Fand ich insgesamt positiv und gut geführt. Klar ist aber auch, dass man hier Geduld aufbringen muss.

- microLED Beendigung erhöht das 2025er EBIT um ca. 100 Mio
- Viel Interesse an der Kulim-Fab erhalten; ggfs kann man hier noch etwas on top erzielen
- Wenn SALB bei der Fab an wen anders übergeht, reduziert sich auch das net debt um 0,4 Mrd.
- man ist noch in Verhandlungen mit Apple, ob es bezgl der microLED Story evtl. andere Aufträge als Kompensation geben könnte; gab natürlich keine Details, aber die alten Dialogianer erinnern sich gut an die Dialog Geschichte (u.a. Battery Management, etc).
- Nächste Finanzierungsherausforderung erst in 2027 und vor H1-2026 muss man nicht aktiv werden; bis dahin Verschuldung wahrscheinlich deutlich tiefer und Rating höher

Klingt/klang für mich nicht nach einem 1-Euro-Unternehmen, aber Risiko ist/bleibt hoch.  

nur mit dem hohen Risiko, das empfinde ich nicht ganz so..
für den Preis finde ich das Chance/Risiko Verhältnis besser als z.B.
bei einer Nvidia  bei knapp 900€ ;-) oder ähnliches..  

Beim "Risiko" bezog ich mich nicht unbedingt auf die Kursentwicklung, sondern mehr auf die Stabilität des Unternehmens. Ich glaube, da muss man nicht viel diskutieren, dass bei AMSO hart am Wind gesegelt wird und dass da die nächsten Quartale nicht mehr viel unerwartet falsch laufen darf. Daher auch Positionsbegrenzung.  

mit relativ wenig Gewinn.. aber wird bestimmt besser...  

J.P.Morgen hat die Aktie am 24.4 auf Neutral gesetzt mit einen Wert von 2,50 Franken.
Die Analyse war treffend zu den Zahlen heute.
Der Kurs prallte 2 mal bei 1,14 Euro nach unten ab heute.
Und nachdem die Trader dann Lust und Laune verloren haben dümpelt der Kurs bei 1,07/08 Euro. Also genau so das der Einstieg zu teuer wäre wenn der Kurs eh bei 1,14Euro den Rückwertsgang einlegt.
Die Glaskugel fragt gerade " Spielchen " von Hedgis ?
Ich tippe mal darauf das der Kurs nochmal nach Süden gedrückt wird.  

Hab ein interessantes Interview mit Irle auf Finanz und Wirtschaft gelesen. Die Wahrscheinlichkeit eines neuen Display-Projektes sei hoch. Könnte ein neuer auf Micro LED aufspringen. Was wäre wenn das eintritt? Abschreibung hinfällig? Was passiert mit dem Kurs?  

@glaubandich: guter Punkt und wurde im CC ausführlich besprochen (siehe unten). Mein Verständnis nach dem CC: jeder Preis für Kulim über 390 Mio Euro bedeutet zusätzliches Cash für AMSO und jeder Preis über 470 Mio Euro bedeutet einen zusätzlichen Gewinn. Als Beispiel: wenn ein Interessent 600 Mio Euro zahlen würde, dann bedeutet das für AMSO:
a) 600 Mio weniger Nettoverschuldung
b) 210 Mio frisches Cash (Teil der 600 Mio Euro)
c) 130 Mio „Veräußerungs“gewinn

Wie wahrscheinlich diese 600 Mio Euro sind und was der Kurs dann machen könnte, kann Dir natürlich keiner beantworten. Zudem sagt das Management, dass das eher ein 2025er Event sein wird. Deshalb ist, wie geschrieben, Geduld notwendig. Du kommst nicht irgendwie an den Inhalt des Interviews ran?

*************

“So, on the divestment of the factory in Kulim, so interestingly, I mean, we haven't started an official sales process, but we got like at least 10 calls from interesting parties. So that is a factory that is at a great location, where everybody wants to go and the space is getting rare, and it's a very modern factory that can be used for many different applications. So there's a lot of interest. And we have it in the book with a value of €470 million, while the sale and leaseback is only a portion of that, which is at €390 million. So we will take time to really maximize the proceeds from there. We can -- with the increased cost of building such factories, we actually hope for quite a bit of upside to compare what we originally paid. So that is something that we should expect then probably in '25, as it will take some time to do that.

Yes. I mean, we definitely try to maximize it. (…) If we get more than €400 million, we get €470 million, we will also get another €70 million in cash. And we -- if we get more than €470 million, obviously, we will see a significant cash inflow.”

https://seekingalpha.com/article/...-q1-2024-earnings-call-transcript  

Im wallstreetonline Forum ist der Artikel - kann jeder lesen.  

https://www.fuw.ch/...-led-kunden-analyse-quartalszahlen-629315602665

Aber nur für Abonnenten. Hier wird es in nächster Zeit eine News geben. Habe gehofft bereits am Freitag.  

Hört sich schonmal etwas besser an. Fehlt nur noch der Abschluss.  

was mich an dieser Firma AMS immer wieder fasziniert ist das Schöngerede der Geschäftsleitung. Scheint schon fast eine Art DNS der Führung zu sein ;-)
Der Hoffnungsträger, ja das einzige Gerüst der Zukunft für eine höhere Bewertung als kgv 5 löst sich in Luft auf und man sucht sogar beim größten Design-Lost aller Zeiten nach positiven Effekten :-)
Jetzt soll der Verkauf der Anlagen auch noch für positive Stimmung sorgen... ich lache mich schepps.

Für mich ist diese Firma schon längst mausetot, aber ich bin noch dabei weil hier maximal tolle Foristen schreiben... also weniger wegen AMS als vielmehr wegen Euch ....  

in das schweizer Forum schaue ich nur noch wegen Chuck Norris :-))
Für mich ein absoluter Kandidat für eine Neuauflage von "Ritter der Kokusnuss". Wenn nicht er, wer könnten dann den Ritter spielen ? :-))  

Du hast nur einen zu hohen EK ;-)  

https://www.finanznachrichten.de/...s-stuft-ams-osram-auf-buy-322.htm  

Stand 11 / 2023 Leerverkaufsquote 25 bis 29%. Das hat sich bis heute nicht geändert und die Hedgis haben gut Kohle mit der Aktie gemacht. Solange die Jungs die Aktie im Griff haben ändert sich hier nicht viel. Erst wenn die Hedgis rausgehen steigt der Kurs.  

Köln, den Nov 2023 zu nehmen ist mE der falscheste Zeitpunkt, den man sich nur aussuchen kann, um eine kolportierte Short-Quote als konstant anzunehmen. Eine Woche später wurde im Dezember 2023 die riesige Kapitalerhöhung gesettled. D.h. hier werde sich zig LVs getummelt haben, die im Vorfeld der oder bei der KE short gegangen sind, um dann bei Settlement zu covern. Kannst Dir mal die TUI Short-Meldungen bei deren letzten KE anschauen, ähnliches Set-Up.

Die LVs sind mir relativ egal, eine richtige Verbesserung wird man mE erst sehen, wenn Kulim geklärt ist, man vllt den neuen Apple Auftrag in Q3 besser einschätzen kann, keiner mehr an der Bilanz zweifelt, die Restru-Erfolge sichbar werden und sich hier andere (long only) Investoren wieder positionieren.

Jack, danke für Deine Rückmeldung :-). Melde mich später mal dazu.  

Da hast du recht !  

Hey Jack, erst einmal danke, dass Du weiterhin hier postest und bitte behalte Dir das dabei. Jede kritische Stimme ist hoch erwünscht und auch Waldorf-Kommentare vom Balkon werden goutiert :-)

Naturgemäß sehe ich die Sache (mittlerweile) anders als Du, aber Du magst sicherlich denken, dass das an meinem Wiedereinstieg liegt. Und damit hättest Du dann zu einem gewissen Teil Recht, ein „talk your position“ eben.

Wo ich zB diametral anderer Meinung bin, ist Dein Statement, dass microLED das einzige Gerüst für die Zukunft ist bzw. für Fantasie. Für 2025 dürften die Erwartungen bei 3,5 Mrd Umsatz und 0,4 Mrd. EBIT liegen. Das ist mehr oder weniger Osram alt - für die Bain vor nicht allzu langer Zeit mal 3-4 Mrd. auf den Tisch legen wollte. Daraus den Apple Design Win rauszurechnen, traue ich mir nicht zu – aber ich kann mich vorstellen, dass im alten Dialog-Forum für solch einen Design Win bestimmte Foristi (J*ckTh*R*pp?) schon mal Werte ausgerufen hätten, die der aktuellen MarketCap von AMS entsprechen würden :-) Lass es mich anders formulieren: ich finde die AMS Aktie ohne microLED Apple Projekt bei 1 Euro interessanter als vorher mit der microLED Fantasie bei 2,40 Euro. Aus einem Bericht: “Valuation: ams trades on a 25E P/E of 6.79x, EV/Revenue of 0.65x, and EV/EBITDA of 2.69x (as of April 25th, 2024).”

Zu Deinen anderen Punkten:
- Ich fand das Schöngerede zu Everke-Zeiten wesentlich ausgeprägter
- Dass ein CEO in der gegenwärtigen Situation positive Botschaften zu senden versucht, ist mE nicht per se zu kritisieren; das Management war auch ehrlich ernüchtert, als im Februar die Horror-News kam
- Dass es neben dem microLED Fiasko auch positive Effekte gibt w/ geringerer Anlaufkosten (100 Mio mehr EBIT in 2025, 250 Mio weniger Capex in 2024) entspricht ja der Realität
- Und natürlich ist es für die investment story inkrementell positiv, wenn man ggfs Kulim noch mit Cash Inflow und ggfs Buchgewinn veräußern kann

Welchen Wert eine fast fertige High-Tech Fabrik in einem politisch stabilen Land (außerhalb Chinas) hat, wo woanders gerade neue Fabriken mit Milliarden Subventionen über die nächsten 3-5 Jahre neu aufgezogen werden (müssen), fällt mir schwer einzuschätzen. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass es in der Tat einige Interessenten dafür geben sollte. Und sollte dabei ein Interessent mehr zahlen als der aktuelle Buchwert oder den Wert des SALB, dann gibt es auch die „positive Stimmung“ aus dem Verkauf der Anlagen – das entbehrt mE nicht jeglicher Grundlage.

Potenzielle/notwendige Trigger:
- Execution der angekündigten PF-Bereinigung
- News/Klärung Kulim
- Gute Q3 Guidance im Juli inkl. des neuen Apple Produkts
- Evtl. Kompensationsergebnisse bzw. Kompensations Design Win durch Apple (siehe Dialog Erfahrung)
- Restru-Erfolge, die berichtet werden können

Risiko bleibt weiterhin die angespannte Bilanz und dass die o.a. Punkte nicht richtig/rechtzeitig oder gar nicht erfolgreich bearbeitet werden. Die EUR Anleihe von AMSO notiert fast bei Pari, da lese ich von den Debt Investoren wenig Panik raus. Mal angenommen: 0,5 Mrd. Kulim + 0,2 Mrd PF-Verkäufe und die Nettoverschuldung (ohne Osram Put) läge bei ca. 1,1 Mrd. was sich mit 0,7 Mrd. EBITDA Schätzung für das nächste Jahr vergleicht. Mit ca. 1,5x Leverage wäre die Bilanz-Diskussion wohl beendet. Muss halt nur so kommen :-)