Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!

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eröffnet am: 23.06.11 21:37 von: Tony Ford Anzahl Beiträge: 78684
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19.07.19 22:03

812 Postings, 1376 Tage digoldstellt

sich die Frage warum bisher China den Hahn noch nicht zu gedreht hat bzw. BTC-Netzwerk zerstört wenn doch potentiell möglich?
oder anders gefragt- warum sollten sie das überhaupt tun? fragen über fragen...  

19.07.19 22:19

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Tony

Ganz einfache frage: würdest du auch in bitcoin investieren wenn die hashrate sehr sehr gering wäre?

Wäre bitcoin für dich dann immer noch digitales gold, sofern du btc jetzt als solches siehst?

Es hängt alles zusammen aber mmn ist die hashrate der  preistreiber nicht umgekehrt, es geht darum ein netzwerk abzusichern, henne ei prinzip. Darauf baut bitcoin auf.

 

19.07.19 22:32

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Tony

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warum überhaupt iwer BTC kauft? die aller aller allermeisten aktuell einfach nur aus dem grund, weil sie sich davon eines tages einen höheren fiat gegenwert versprechen. nennt sich im allgmeinen volksmund auch investition.
that simple.
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das nennt sich dumb money, wenn man sich erhofft aber nicht weiß warum.

der wert von bitcoin ist nicht spekulationsgetrieben, auch wenn das 90% aller glauben, so auch du.
das sind einfache marktgesetze, du sagst es, nur leider hast du es selbst nicht verstanden :)

der preis am markt gibt nicht den wert vor, auch nicht den von bitcoin, es steht zwar alles in abhängigkeit aber an 2. stelle.

um das zu verstehen musst du verstehen warum bitcoin überhaupt ohne jegliche preisbildung und börsen so stark geworden ist, dass ist das fundament das treibt den wert, mittlerweile ist es ein selbstläufer viele sehen das schnelle geld klar, das führt zu blasen aber nicht zu einer bewertung von bitcoin.


 

19.07.19 22:37

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982p.s.

ich will keinen belehren, so kann mich auch in dieser hinsicht keiner belehren ;-)

in endeffekt hoffen wir alle das selbe, das bitcoin weiter steigt, gut das es verschiedene meinungen gibt und vielleicht keine absolute wahrheit :-)  

19.07.19 22:41

391 Postings, 1075 Tage ThomasDB70Es kommt nur drauf an, dass es genug

Miner gibt, so dass sie die Blöcke unparteiisch bestätigen. Dabei wird bekanntlich das Mehrheitsverfahren (50+x) angewendet. Das könnte man mit 1000 Minern sicher darstellen, wenn, ja wenn sich nicht Gruppen bilden würden, wo der einzelne seine Unabhängigkeit zumindest zeitweise aufgibt und (aus welchen Gründen auch immer) für jemanden anderes (Pool) arbeitet. Wenn die einzelnen Miner erkennen, dass es (aus Ihre Sicht sicher ungewollt) zu einem 50+x Angriff kam, so können sie dem Pool zwar ihre Hashpower entziehen, der falsche Block bzw. falsche Branch ist dann aber für immer in der Blockchain (und das kann zu riesigen Effekten führen und damit geht Vertrauensverlust einher). Wenn also in der aktuellen Konstallation die Hashpower x10 oder /10: das ist mal völlig egal!  

19.07.19 22:50

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982ThomasDB70

Das ist alles sehr theoretisch aber durchaus möglich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit.

Wir haben den Status Quo, dezentraler als Bitcoin geht nicht, ist zumindest meine Meinung, das ist Stand der Dinge halt alles was man hin bekommt mit Software.

Würde Bitcoin scheitern gibt es kein Alternativprojekt das es besser machen könnte, wir müssten damit leben das Dezentralität in der digitalen Welt nicht realisierbar wäre --> gescheitert!

Darum gibt es für mich auch nicht das Thema, welcher Altcoin könnte besser werden als Bitcoin, sondern einfach nur die einzige Frage: schafft es Bitcoin?

Die Hashrate und die Aufteilung der Hashrate zeigen dies.
Dividiert durch die Hardwareleistung etc. ist ein anderes Thema das man nun bis ins Detail ausdiskutieren könnte, aber denke das sollte jedem klar sein, das Hashrate alleine NICHTS aussagt, sondern immer in Verbindung mit Hardware, Pools etc.

 

19.07.19 22:57

391 Postings, 1075 Tage ThomasDB70Solange die Miner Strom in Fiat bezahlen

müssen, solange ist BTC darauf angewiesen, dass es neue BTC Käufer gibt, die mit Fiat bezahlen: Zur Zeit strömen 12.5 x 10000 Euro x 6 x 24 = 18.000.000 Euro pro Tag in den BTC um Strom und Mininghardware zu bezahlen. Sobald dieser Nachschub nachlässt sinkt der Kurs auf ein Niveau, wo sich Stromkosten und frisches Geld die Waage halten: Alle Miner mit zu hohen Stromkosten z.B in Deutschland steigen dann sofort aus, die Hashrate sinkt, und damit die Stromkosten. Das ist z.B. bei Gold und den Förderkosten genauso! Das tolle an BTC ist das Halving: das ist wie eine eingebaute Wertsteigerung alle 2-3 Jahre: im nächsten Jahr könnte die Rechnung z.B. so aussehen: 6.25 x 15000 Euro x 6 x 24 = 14.000.000 pro Tag. Also trotz der Annahme, dass das Interesse vielleicht etwas nachlässt und weniger Fiat-Frischkapital in den BTC fließt, könnte sich der Kurs um 50% erhöhen  

19.07.19 23:03

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982ThomasDB70

Du vergisst den Faktor welchen Nutzen Bitcoin eigentlich darstellt für viele Menschen auf dieser Welt, das mit einberechnet wird das Interesse nicht nachlassen lassen + Halving + alles was wir schon diskutiert haben ...

Fazit:
Das Potential von Bitcoin ist enorm!  

19.07.19 23:13

1718 Postings, 759 Tage TonY417motox

der wert von BTC errechnet sich aus angebot und nachfrage! nicht die hahsrate gibt dem BTC seinen wert, nicht die sicherheit, nur die nachfrage selbst. sicherheit kann dabei durchaus eine begründung für nachfrage sein, MUSS  aber nicht!
und warum zur hölle sollte ich mir die hashrate angucken, wenn ich in das system investieren möchte? ich gucke mir den kurs an und dessen entwicklung. thats all.

wie du an https://btc.com/ sehen kannst, ist ein ganz erheblicher großteil der gesamten hashrate auf ganz wenige pools verteilt. das bedeutet, dass die rechenleistung im netzwerk von einer minderheit weniger unternehmen kommt. es sind nicht x mio privatuser an die blockchain geklemmt und berechnen blöcke.
und nochmal: die hahsrate gibt die rechenleistung im system an! wenn du privat ne wallet nutzt, trägst du genau 0,0% zur hashrate bei. die hashrate ist also als preisindikator komplett sinnlos. sie sagt mir nur: "ok, da wird gerade gewaltig viel rechenleistung aufgewendet um das system weiter laufen zu lassen". thats all. das ist die einzige info die ich daraus beziehen kann. weder wie viele es sind, noch wie viel hardware sich am system befindet kann ich daran ablesen. es kann sein, dass unternehmen A 5 super mega hyper miner hat, die die gleiche rechenleistung erzeugen wie die 500 miner von untenrehmen B von vor 5 jahren. thats all  

19.07.19 23:14
1

391 Postings, 1075 Tage ThomasDB70Womit wir automatisch bei Kursobergrenzen

wären: Angenommen wir hätten längere Zeit einen Fantasie-Kurs von 1 Mio. Euro / Coin. Dann würden die Miner loslegen und sich Hardware ohne Ende kaufen und Strom verbrachen was das Zeug hält:
Strom für 12.5 x 6 x 24 x 1000.000 = 1.800.000.000 Euro/Tag! Das würde den Strompreis global erheblich steigen lassen, so dass Ottonormalverbraucher sich Strom nicht mehr leisten kann und es käme zu einer Situation, wo alle Länder den Stromeinsatz für das Minen streng regulieren würden um einer Revolution (Stichwort: Gelbwesten) zu entgehen.
Aktuell sind also keine wesentlich höheren Kurse möglich (vielleicht x2). Der Kurs kann nachhaltig nicht schneller steigen als das Halving, also etwa Faktor 2 alle 2-3 Jahre. Ist ja auch schon was, oder? Muss einen ja nicht daran hindern, in einem Dumb-Money-Peak Faktor 5 rauszuholen!  

19.07.19 23:16

1718 Postings, 759 Tage TonY417du versteifst dich einfach viel zu krass auf

das argument: "menschen kaufen BTC, weil sie an dessen sicherheit glauben", "weil sie sehen, dass die hashrate steigt", "weil sie den nutzen der technologie erkennen".

ein grassierende minderheit tut das. aber das dumb money wie du es beschrieben hast, ist wie du in ETLICHEN foren faktisch sehen kannst absolut in der überzahl wenn es im simple kleininvestitionen geht.
und die kaufen nicht wegen der oben genannten gründe, sondern weil die dann später daraus wieder fiat machen wollen. that simple  

19.07.19 23:25

391 Postings, 1075 Tage ThomasDB70Der Nutzen ist praktisch ausschließlich

Wertspeicher und Spekulationsobjekt! Ausser Nerds zahlt niemand wirklich damit ausser im Darknet. Wir alle nutzen Paypal und ähnliche Dienste und in Afrika auf den alten Tastenhandys ohne Internet zahlt man mit M-Pesa https://de.m.wikipedia.org/wiki/M-Pesa
Alles andere ist Augenwischerei. Wo hast Du schon mal mit BTC gezahlt?
Nichts destotrotz: ich bin und bleibe Hodler, denn die Funktion 'Wertspeicher' und 'Transportierbarkeit' ist in Zeiten von Nullzinsen, Fiat-Flut und Kapitalflusskontrollen schon ganz gut!
 

19.07.19 23:26

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Tony

Denke du siehst das ein wenig zu simpel.

Du musst dir die frage stellen woher kommt angebot und nachfrage zustande. Der preis richtet sich IMMER am wert. Laut deiner theorie  erzeugt der preis den wert von bitcoin, du siehst somit btc als reines vollkommenes spekulationsobjekt ohne wert.
Ich sehe das komplett anders,wir sind grundverschieden in unseren ansichten :-)

Ersetze bitcoin mal durch sagen wir hmm volkswagen und spiel das alles nochmals durch.

Volkswagen wird also rein durch  angebot und nachfrage bestimmt an der börse. Was die eigentlich produzieren ist komplett irrelevant?
Könnte auch eine pommesbude sein?
Angebot und nachfrage orientieren sich am wert des konzerns und nicht durch wahllos erzeugte kurse.

Hoffe du merkst deinen denkfehler bei bitcoin ...  

19.07.19 23:31

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Dumb money

Erzeugt blasen weil sie eben nicht wissen was sie tun.

Danach folgen korrekturen und smart money folgt aufgrund von deren bewertungen zu bitcoin.

Das smart money bewertet bitcoin nicht nach angebot und nachfrage sondern nach dem für sie ermittelten wert für bitcoin und handelt danach.

Und wie kann man bitcoin bewerten?

Dezentralität, sicherheit, stärke, nutzen etc....

 

19.07.19 23:34

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Thomas

Zahlen mit bitcoin ist eher 2nd layer, momentan einfach nur digitales gold ganz klare  sache.

Aber auch das wird kommen, der ehrgeiz von softwareentwicklern ist enorm ;)  

19.07.19 23:39

1718 Postings, 759 Tage TonY417Krass echt.....

Zunächst einmal: unterstell mir keine meinung zu btc von der du keine agnung hast. Ich bin seit ende 2016 in btc investiert und das ist für mich eine reine zukunftstechnologie.
Diese tatsache hat nichts mit dem grundverständnis marktwirtschaftlicher preisbildung zutun. Das angebot ist die menge die da ist. Egal ob aktien oder btc. Beim btc ist sie fix. Das angebot sind 21 mio btc fertig. Das ist halt indiskutabler fakt. Die nachfrage bestimmt sich aus unterschiedlichsten faktoren. Wer investiert warum. Das ist alles. An der börse investieren einige, weil sie sn die zukunft des unternehmens glauben, andere sehen auf dieser basis NUR das kurspotenzial. Das hat nichts mim unternehmen selbst dann zutun. Ich mach das selber seit 10 jahren und teilweise aus genau den gleichen gründen. So is nunmal die realität. Hat mit grundverschiedener einstellung zum btc 0 zutun. Fakt ist, die hashrate mag einige menschen zum invest bewegen, habt aber NICHTS mit der eigentlichen preisbildung zutun. Rein gar nichts.
 

19.07.19 23:42

391 Postings, 1075 Tage ThomasDB70Volkswagen ist nicht direkt vergleichbar:

- braucht nicht ständig neue Eigentümer die die neuen Aktien aufnehmen (kommmt aber schon vor)
- erwirtschaftet (meistens) Fiat Money für die Eigentümer. Durch den Vergleich mit Inflation und Bankzins und Risiko etc. kann man den fairen Kurs quasi berechnen (behaupten jedenfalls Anal-lysten)

BTC ist eher wie Gold: wird immer mehr, braucht neue Abnahmer, sonst Kursrückgang. Gold hat den Vorteil, dass Putin und andere Länder es mit frischem Fiat-Geld wegkaufen, sodass den Markt nur ein kleiner Teil der Produktion erreicht.
Bei BTC ist das (noch) nicht der Fall.  

20.07.19 07:14

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Vw

Der vw vergleich war nur dazu gedacht um zu veranschaulichen das auch angebot und nachfrage an der börse durch fundamentale grundlagen gebildet werden.

Zuerst baut man ein solides unternehmen auf schafft ein gutes  fundament dann erst folgt der schritt an die börse,  dort  wird das bewertet.

Bei bitcoin  gibt es nicht viel zu bewerten, die hashrate ist das fundament wenn die keine rolle bei der preisbildung spielen würde  wäre bitcoin ein zentralisierter börsen coin und es würde reichen die börsen zu schliessen um btc zu stoppen.

Man darf nicht nur die jetzt situation beurteilen sondern muss auch gucken wie ist btc überhaupt so stark geworden, warum gab es mining ohne börsen etc .

So hat halt jeder seine meinung. :)  

20.07.19 08:19

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Tony

Ich will dich nicht beleidigen, versteh es nicht falsch, aber du beschreibst ganz einfach wie dumb money investiert, dumb money bewertet nicht.  

20.07.19 08:25

181 Postings, 641 Tage ThunderJunkyPuh

interessante Beiträge, vor allem gut dargestellt vom Tony und Thomas. Allerdings, motox, liegst in Sachen Preisdefinition ziemlich daneben. Angebot und Nachfrage bestimmten schon immer den Preis/Wert. Nur zu einem geringen Teil sind Fundamentaldaten teil der Berechnung.  

20.07.19 09:09

1718 Postings, 759 Tage TonY417Motox nochmal

Inzwischen zum 3. mal....ich beschreibe nicht WIE dumb money investiert, sondern DASS dumb money investiert und alle die investieren sind preistreiber. Jeder nachfrager bestimmt den preis. So bilden sich preise! Aber diesen fakt, WIE sich preise bilden, mlchtest du iwie nicht wahrhaben, dabei ist das keine behauptung von mir sondern marktwirtschaftliches gesetz. Es funktioniert ganz einfach so. Das ist indiskutabel. Und trotzdem diskutierst du. Das ist halt der punkt an dem es sinnlos ist und jedes darauf aufbauende gespräch ist damit auch sinnlos, weil bereits grundsätzlichkeiten nicht akzeptiert werden  

20.07.19 09:52

4148 Postings, 4073 Tage Motox1982Hier

Herscht teilweise grosses unverständniss überden markt.

Angebot und nachfrage ist nicht gott gegeben.

Angebot und nachfrage richtet sich immer nach dem wert/fundamentaldaten, das wäre sonst eine wirtschaftliche katastrophe.

Darum ist ein gutes produkt höher bewertet als ein schlechtes.

Ein gutes produkt definiert den preis, erzeugt höhere nachfrage, niemals umgekehrt.

Tony das dumb money definiert nicht den markt, deswegen gibt es korrekturen wenn eine über unter bewertung vorliegt. Les dich ein über marktverhalten wer märkte bewertet etc dann wirst du die sache objektiver sehen können.

 

20.07.19 11:37

1718 Postings, 759 Tage TonY417Pointless...

20.07.19 11:45

1760 Postings, 387 Tage S3300Ton und Thomas

Danke für die interessanten Beiträge.  

20.07.19 14:49

8205 Postings, 3792 Tage MulticultiUS Finanzminister Munchin

Will alle Kryptos streng reguliern,nachdem Trump schon eine Attacke gegen diese Fuhrsei es wohl
ernstgemeintLesen fondsprofessionell  

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