Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

So sehe ich das auch. Der Citibankanalyst verfolgt keine böse Absicht sondern ist schlicht und einfach unfähig.

So wie der Lufthansa-Analyst der Deutschen Bank. Der hat das ganze letzte Jahr die Lufthansa zum Verkauf empfohlen und hat sie fast exakt am Höchststand auf Kaufen hochgestuft.  

aktuell sehr locker. Der zarte Aufwärtstrend seit dem Jahres-Low wird gerade getestet, danach könnte es genauso dynamisch wieder nach oben gehen, spätestens vielleicht mit den Verkehrszahlen aus August kommende Tage.

Problem aktuell ist momentan einfach auch noch der Gesamtmarkt, denn der spielt seit Ende Januar einfach nicht mehr mit.

Während der DowJones bald schon wieder seine ATH's erreicht hat, liegt der DAX meilenweit zurück, vor allem, da der Dow bereits in 2017 eine fulminante Rally vollzogen hat, die der DAX schon erst recht nicht so mitgemacht hat. Hätte der DAX da mitgezogen, wären wir vielleicht zwischen 15000 und 16000 Punkten, stattdessen haben wir in diesem Jahr nochmal unterhalb der 12000 Luft geholt.

Wo war denn eigentlich vornehmlich Geld zu holen die letzten Monate? Im DAX, im TecDAX, im MDAX, nur bei ein paar speziellen Werten (Stockpicking war angesagt), ansonsten hat sich vor allem die Nasdaq nach oben entwickelt. Unfassbar, wie die Techtitel zugelegt haben, ein beginnender Superzyklus. Ausnahmen gibt es natürlich auch hier.

4-5 Wochen müssen wir schätzungsweise noch aushalten, bevor vielleicht im DAX mal wieder etwas in Richtung ATH geht.

Es gibt ja noch Optimisten, die mit 14000 im DAX rechnen. Obwohl das ein durchaus ambitioniertes Ziel bis Ende des Jahres ist, ist es immer noch eine lächerliche Entwicklung im Vergleich zum DowJones und der Nasday, im Übrigen hätten wir dann zwar im DAX im Plus geschlossen, aber auch nur 400 Punkte mehr als Ende Januar.

Naja, muß man halt breit streuen und auf den Zug der Amis mitfahren.

Ob die LH dieses Jahr wieder da landet, wo Sie Ende letzten Jahres gestoppt hat, sehen wir dann, es wird knapp.

Schön wäre mal wieder so ne Outperformance im DAX, wie Anfang 2015, aber da machen die Autowerte wohl noch einen Strich durch die Rechnung.

Trotzdem ist LH ein gutes und relativ sicheres Investment geworden und wer am Tiefpunkt vor knapp 2 Jahren zugegriffen hat, sowieso!  

Ich kann diese Aussagenvon wegen anlegerorientiert nicht mehr hören. Ein Unternehmen hat mal zuallererst die Kunden zu berücksichtigen und denen einen Service oder eine qualitativ gute Ware anzubieten. Punkt. Ohne Kunden gibt es nämlich nichts, was Analysten , Hellseher und Masters of the Univers an Zahlen, Kennzahlen usw. zerreden können und können sich dann das Papier geflissentlich sonstwohin stecken. Dass das Unternehmen im wirtschaftlich korrekten Rahmen produzieren/Dienst leisten muss, versteht sich auch von selbst.
Es wird aber viel zu viel heiße Luft produziert und verbreitet ohne einen Mehrwert zu bieten.



 

In den letzten Wochen hat die Lufthansa 2x versucht  über 24€ zu kommen, beide male ist dies gescheitert.
Der Analyst der City hat dies gesehen und gesagt da der Kurs sich entweder zur Seite oder nach unten entwickeln wird ( Türkeikrise, Argentinien ) hat er die Chance genutzt den Kurs nach unten zu prügeln und so davon zu profitieren... zumal die nächsten Zahlen erst ende Oktober kommen.
Tatsache ist das seit Jahren neue Aktien ausgegeben werden ohne das der derzeitige Kurs vom Management genutzt wird Aktien zu kaufen um damit die Angestellten  in Zukunft zu bezahlen so das eine weitere Verwässerung der Anteile nicht notwendig ist, von Einziehung der Aktien um die Anteilseigner zu erfreuen will ich gar nicht reden/schreiben.
Lufthansa wird wie die DTAG gemanagt: Der Aktionär ist der letzte.
Dies erklärt auch die niedrige Börsenbewertung bzw. KGV, sollte die Dividende nicht nachhaltig erhöht werden wird die Aktie in den nächsten Jahren ein Zockerpapier bleiben was zwischen 20-30€ schwankt.
Ich denke Langfristig wird der Laden sich so entwickeln wie alle Großunternehmen die keinen Unternehmer an der Spitze haben und die Aktionäre treten, entweder Pleite oder Übernahme.

GrußdeSade
 

so habe ich das gar noch nicht gesehen....
da muss ich überlegen ob ich da überhaupt weiter Geld rein stecke.  

gute Arbeit und bringt Lufthansa auch fundamental gut voran, so dass jedes Jahr mrdgewinne geschrieben werden können, im gegensatz zu früher wo das sehr schwankte, die dividendepolitik wurde ja leider vor 2 jahren oder so geändert, früher wurde 40% vom nettogewinn ausgeschüttet, wenn ich mich recht erinnere, dann hätten wir jetzt dividendenrenditen von 10%, als das stimmt schon das der Aktionär da hinten ansteht, und die verwässerung bei den aktien nervt tatsächliuch auch , bewegt sich aber nur im rahmen von 0,5-1% pro jahr
das untenerhmen erwirtschaftet hohe cashflows, wenn das so weiter läuft verdoppelt sich zwangsläufig in wenigen jahren wieder der unternehmenswert, das scheint gut skaliert zu sein, danach suchen viele börsenstrategien z.b.

ich bin heute auf jeden Fall wieder eingestiegen  

nur man sollte sich nicht wundern warum manche Unternehmen sehr günstig sind und nur deshalb davon ausgehen das der Kurs deshalb steigt.

GrußdeSade  

da gabs ein kgv unter 3, andererseits hatte man da dieses massive problem mit den den pensionverpflichtungen, wo kapitalerhöhungen drohten, was mittlerweile gelöst ist  

...fällt der Kurs heute noch unter 22€ da Freitags es meistens abwärts geht und es Monatsende ist.
Die Leute wollen ruhig schlafen...
Ich hoff mal der Kurs bleibt über 22€ ansonsten droht der Rückgang auf 20€

GrußdeSade
 

mal wieder ein klassischer Fall von Marktmanipulation. Eine Abstufung von 32,50 auf 19,90 sind fast 40 %! Womit er das begründet ist ja lächerlich. Hier wurde wieder auf fallende Kurse gewettet! Schade das man sowas nicht strafrechtlich verfolgt. Ist aber auch schwierig sowas nachzuweisen.
Traurig das immer noch so viele Anleger den Analysten glauben und in Panik geraten. Nur meine Meinung.

Grüsse und schönes WE!  

Als Associate Director of Research & Managing Director at Citi kann er sich derartige Analysen leisten.
Einen komischen Beigeschmack haben seine Einschätzungen durchaus, weiß doch niemand, wie er zu derart stark abweichenden Kurszielen kommt.  Insbesondere bei einem Premiumunternehmen mit niedrigem KGV.
Desto niedriger der Kurs nun geht, desto interessanter und sicherer wird die Aktie für künftige Gewinne.  

wie die Citi Lufthansa im Zeitraum 10-12/2016 bewertet hat. Und siehe da:
Deutsche Lufthansa buy (Citigroup Corp.)
https://www.finanzen.net/analyse/...thansa_buy-Citigroup_Corp__591563

In einem Zeitraum, indem die Mehrzahl der Analysten LH mit einemSell bewertet haben, sticht Citi mit einem Buy hervor.
https://www.finanzen.net/analysen/Lufthansa-Analysen@intpagenr_9

Hmm, ist die Citi doch Hort der Kompetenz bezüglich LH?
Dann habe ich mal nachgeschaut, ob es der selbe Analyst ist. Und siehe da, Citi hat einen neuen Spezialisten für die Belange der LH. Der startet gleich einmal mit einem Kursziel von 35€. Das ist nicht mal ein halbes Jahr her.
https://www.finanzen.net/analyse/Lufthansa_buy-Citigroup_Corp__638152
Und was macht Andrew Light, der mit der BUY Empfehlung heute? Siehe da:
https://uk.linkedin.com/in/andrew-light-27a0414/de

Es scheint mir, mit  Andrew Light hat die International Airlines Group (IAG) den richtigen Mann zum Head of Investor Relations gemacht.
Ich hoffe, dass man die heutige Analyse der Citi in einem halben Jahr unter Absurditäten ablegen kann.  

"Ich denke Langfristig wird der Laden sich so entwickeln wie alle Großunternehmen die keinen Unternehmer an der Spitze haben und die Aktionäre treten, entweder Pleite oder Übernahme."

Genau das ist der beste Punkt der Ausführung. Unternehmen und Unternehmer ist das Stichwort und zeigt was durch den Zahlenfetisch falsch läuft. Managen und Manager sein, nichts anderes sind die Vorstände, ist nicht Führen sondern lediglich verwalten. Der Horizont ist in der Regel viel zu kurz, um richtig führen zu können und langfristige Strategien nicht nur zu planen, sondern auch zu begleiten.

Ich denke nicht ohne Grund sind unsere mittelstänischen oftmals die (hidden) Champions.  

Das ich heute den Kursabsturz für einen Kauf genutzt habe, ist doch selbstverständlich.

Wenn so ein "hemdsärmeliger" Analyst an einem schwachen Tag, weil gestern Donald Trump Zölle gegen China angekündigt hat und zunächst einen Zollerlass auf europäische und US-Autos verneint hat, eine drastische Rückstufung vornimmt, obwohl es keine neuen Erkenntnisse gibt, dann ist doch klar, dass hier "besondere Interessen" im Hintergrund für diese Maßnahme verantwortlich sind.

Schwache Tage und auch noch Freitag vor dem Wochenende werden üblicherweise von Analysten zur Kursmanipulation genutzt. Heute fallen jedenfalls die Rückstufungen bei Lufthansa und Conti, ohne neue Erkenntnisse, auf!  

 

Ich finde, dass sich der Kurs für den rasanten Anfangsrutsch und den Abwärtstrend im Dax ganz gut gehalten hat. Mal sehen, wie es weitergeht.

Und dann hätte ich noch eine Frage an die Spezies hier im Froum. Ich hatte gestern eine Order abgegeben (200 Stück, Limit 22,35). Später habe ich gesehen, dass die Order zu einem Kurs von 21,99 ausgeführt wurde. Allerdings war der Kurs doch gestern nie so niederig. Hat da ein Verkäufer Mist gebaut und sich bei der Verkaufsorder vertippt? Oder was kann da passiert sein? Mir soll es ja recht sein ;) Ist euch sowas auch schonmal passiert?

Schönes Wochenende!

 

Zumindest bei XETRA und Tradegate, während bei L&S das Tief bei 22,185 lag. Dort hattest du die Order dann sicher nicht platziert ;)  

 

Aha, Danke!
 

ich bin weiter bei Lufthansa investiert,
verabschiede mich jedoch heute von ariva.
Alles Gute und mit freundlichen Grüßen.

Zoppo Trump.  

 

Am 11.09. (ein denkwürdiges Datum für die Luftfahrtbranche...) müssten die Verlehrszahlen für August kommen. Ich gehe davon aus, dass die citigroup-Analyse durch die weiterhin guten Zahlen als dreister Manipulationsversuch entlarvt wird. Alles andere würde mich jedenfalls überraschen. Nachlegen ist angesagt.  

Kannst du in der Pfeife rauchen. Interessiert niemand weil seit 2 Monaten der Hinweis auf die Ticketpreisentwicklung fehlt. Und das ist die entscheidende  News.




 

sind vom gefühl immer noch ziemlich günstig im vergleich zum letzten jahr.. obwohl das kerosin stark angezogen hat.

was meint ihr? Wie sieht die zukunft von Lufthansa nach diesem Jahr aus?  

Der stärker als kalkulierte Euro/USD kommt LH in der Kalkulation mit 5-7% zugute, beim Kerosin Hedging zahlt LH endlich mal nicht drauf, Mehrkosten dennoch von 4-5% trotz Hedging

Ticketpreise ziehen weiter an, auch Ryanair ist kein Billigflieger mehr, Eurowings gibt Kontra

Auslastung und LH Politik sehr gut

Kursziel: >35 bis Mai 2020, bleibe dabei, das sind aber mehr als 1.5 Jahre bis dahin