Freiheit für Katalonien

Fühle mich hinreichend aufgeklärt, zumal nach beiläufiger Kenntnisnahme  der nachfolgenden Postings. War mir ein Vergnügen.

Paar Nachbemerkungen noch: Die Polizeigewalt gegen die Wahlveranstalter und Wähler in Katalonien gibt es nicht erst seit ein paar Tagen. Aber denk dir nichts, fiskos, das ist nur von nachgeordneter  Bedeutung.

Was du auch "übersehen" hast: Den verlinkten Vorstoß Merkels hatte ich selbst in Zweifel gezogen("wer´s glaubt"), weil ich nicht ausschließen kann, dass es sich um Fake-news handelt, hinter denen eine Einmischung der Russen steckt, und nicht - wie z.B. @Dark Knight mutmaßt, US-amerikanische Interessen sich dahinter verbergen, die den europäischen Medien aufs Auge gedrückt worden sein sollen. (s.u.) *lol*

Headline frei übersetzt: Einflussnahme russischer Netzwerke in Katalonien genießt Vorrang innerhalb des Projekts, Europa zu destabilisieren.

Schönen Sonntag noch.  

Katalonien wurde 1713 von den Spaniern erobert. Mit Franko hat es nichts zu tun, sondern mit dem spanischen König, bzw. einem seiner Vorfahren.  

würde so drastisch gegen die Flüchtlingsströme vorgehen wie in diesem Fall gegen die eigene Bevölkerung? Ist nur eine Vorstellung, also bitte nicht werten oder kommentieren  

Du hast sicher Recht in der Feststellung dass es Polizeigewalt gegen Wähler und Wahlorganisationen in der Region schon eine Zeit lang gibt.

Aber nicht in dieser Form wie heute (bisher über 300 Verletzte, v.a. durch Waffen der staatl. Polizei) ! Diese Form der Gewalt eines Staates gegenüber Bürgern, die nichts, aber auch gar nichts unrechtmässiges getan haben, halte ich in Größe, Zahl und Bedeutung keinesfalls für "unbedeutend" (Zitat: Du, s.o.) und für seit Jahrzehnten einmalig !

Und schlichtweg für mich nicht tolerierbar. Ein solches Verhalten ist durch nichts zu rechtfertigen. Mir ist aber auch klar, dass es auf dieser Welt immer Menschen geben wird, die Gewalt - besonders wenn der gewalttätige ein Staat ist - einer Vielzahl von Menschen gegenüber immer auch dulden, und auch imer wieder - zu gunsten angeblicher höherer Ziele - rechtfertigen werden.
Oder halt versuchen ebendiese in die Schublade der Vergessenheit bzw. Unwichtigkeit zu bugsieren .....

 

"unbedeutend" sei ersetzt mit von "nachgeordneter Bedeutung", weil falsch zitiert.  

Rajoys paramilitärische "Schlägertruppe" gegen friedliche Menschen vorgeht.  
 

 

Bayern?

Der heutige Freistaat Bayern?
Das alte Königreich Bayern? Also, mit der Pfalz - die heute zu Rheinland-Pfalz gehört.
Nur "Altbayern" ? Also ohne Franken  (die dann auch unabhängig werden und sich von Bayern lösen würden) und ohne Schwaben?

Daran merkt man das dieser Separatismus in die Kleinstaaterei vor 1871 führen würde......  

Mit Rücksicht auf die sog. "Völkischen", auch auf die Franken und Pfälzer, sollten diese historisch beschlagenen Bayerischen Patriotinnen bei ihren Mitteilungen jedoch Fragen nach der Herkunft des bayerischen Volkes und v.a. die Frage nach seiner gegenwärtigen Zusammensetzung besser ausklammern.

Was den mit einem spöttischen Unterton vorgebrachten Hinweis auf die "Kleinstaaterei vor 1871" angeht, so gebe ich zu bedenken, dass es sich bei dem damit gemeinten Staatenbund weniger um eine Schwundstufe des Römisch-Deutschen Reichs handelte, als vielmehr um eine Vorstufe des Deutschen Reiches -  namentlich des Dritten, das leider an etwas überzogenen Ansprüchen der Führung vorerst scheitern musste. Aber wir sollen ja zukunftsbezogen denken und nicht uns in schauerlichen Rückblicken verlieren.
Man beachte nur die Außengrenzen des Deutschen Bundes, von denen die Bundesdeutschen heute nicht einmal mehr träumen dürfen!
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinstaaterei#/...e:Deutscher_Bund.png  

Was zu erwarten war: Der unsere russischstämmigen oder deutsch-russischen Mituser hier immer wieder eindrucksvoll vertretende Nutzer Black Pope hat sich nach mehrtägiger, stiller Beobachtung der katalanischen Verfassungskrise hier mit großem Pomp und wortstark wie immer umständehalber zu Wort gemeldet und mit unabweisbarer Überzeugungskraft meine in #26 (siehe Link #20) gemutmaßte Einflussnahme des Kremls auf das inzwischen durchgeführte Referendum zu erkennen gegeben - selbstverständlich dabei aus eigenem Wissen schöpfend.

Die das Merkel-Regime in geradezu markerschütternder Weise treffende Bloßstellung vor der gesamten, der UN-Charta verpflichteten Völkergemeinschaft erfolgt im fünften Posting des Threads, der sich als ganzer einen hervorragenden Platz in der Boardhistorie erobert haben dürfte.
http://www.ariva.de/forum/...isches-volk-550707?search=Black%2520Pope

 

aber in Deutschland 87% dafür wären, dass Sachsen aus der BRD austritt und einen unabhängigen Staat gründen muss, dann wäre es doch total undemokratisch, wenn sie weiter zu uns gehören würden. Es muss ja nicht immer nur der kleine das Recht auf Unabhängigkeit haben, sondern die große Mehrheit sollte ja auch mitbestimmen dürfen.  

gar nicht Pep, sondern ein abgesandter Putins ;-)  

Irgendwie seid ihr witzig aber nicht wirklich ernst zunehmen.

Da kämpft ihr verbal seit Jahren permanent für weniger Europa
und mehr Eigenverantwortung der Mitgliedsstaaten
und plötzlich,
(wohl weil es euch in den Kram passt)
favorisiert ihr ein Einschreiten Brüssels in die Belange Spaniens.

Ist euch eigentlich nicht bewusst dass ihr mit dieser Forderung
indirekt plötzlich eine Ausweitung der EU
mit all ihren politischen Kompetenzen, welche weit über die heutigen hinausgehen, fordert?

Wenn doch...
dann halte ich fest...
Ihr fordert also ein stärkeres Europa mit einem staatenähnlichen gemeinsamen Raum.

Oder anders ausgedrückt...
ihr redet hier mit eurer Forderung eines Eingreifens Brüssels bzgl. Kataloniens
den
"Vereinigten Staaten von Europa"
das Wort.

Denn eine diesbezügliche Kompetenz hat die EU-Kommission nicht.
Eigentlich dürftet ihr wissen dass die Kompetenzen der EU- Kommision in den Europäischen Verträgen festgeschrieben ist über welche sie auch wacht.
Ein Mehr an Kompetenz hat die EU nunmal (noch) nicht.
Keinesfalls ist sie Hüterin der spanischen Verfassung.
Ich finde es aber löblich von Euch,
dass ihr nun offensichtlich zu mehr Kompetenzübertragung nach Brüssel aufruft.
Danke für eure aktuelle Unterstützung die EU endlich politsch zu einen ind somit auch zu stärken.
Ich bin überrascht über eure unverhoffte Unterstützung, grins ;-))

Zur Zeit bleibt der EU-Kommission aber leider nur die Möglichkeit beide Seiten in Spanien zur Mäßigung aufzurufen.
Selbst die Rolle einer Vermittlerfunktion kann die EU- Kommission nicht übernehmen.
Hierzu müsste sie nämlich von beiden Seiten angerufen werden.
Madrid wird Brüssel aber ganz bestimmt nicht um Hilfe anrufen.

Was also ist die momentane Quintessenz?
Die Beiden müssen ihren Konflikt alleine lösen.
Katalonien ist Teil Europas solange Katalonien zu Spanien gehört.
Sollte sich Katalonien allerdings von Spanien lösen...
denn lässt vermutlich Brexit grüßen...

Ob auch diese Konsequenzen
den katalonischen Jungs und Mädels
bei ihrem Wahlbegehren bewusst war?


 

Die Reaktionen der spanischen Zentralregierung lässt vielen Kataloniern eigentlich gar keine andere Wahl als für die Unabhängigkeit einzutreten.
Wer seine Mitmenschen mit Gummigeschossen beschießt, nur weil sie eine Stimme in einem nichtgenehmigten Referendum abgeben wollen, hat das mit Rechtsstaatlichkeit leider wenig zu tun.

Mehr als 800 Verletzte mussten beklagt werden weil dem Staate nix Besseres einfällt als diese Unabhängigkeitsbewegung mit Gewalt niederknütteln zu müssen wie man es eigentlich nur von Unrechtsstaaten kennt.

Die Konsequenzen sind vielen Kataloniern egal, so wie viellen Russen die Konsequenzen der Sanktionen relativ egal ist.
Zu bedenken ist, dass Katalonien noch nie wirklich richtig zu Spanien gehört hat, sondern im vergangenen Jahrhundert mehr oder weniger autonom war.

U.a. muss man bedenken, zahlt Katalonien einen Länderausgleich zahlt, welcher etwa 10x so hoch liegt wie den den Bayern in Dtl. zahlt.
Würde man Bayern zu solch hohen Zahlungen zwingen, kann man davon ausgehen, würde auch Bayern nach einer Unabhängigkeit streben.  

Schreib uns doch lieber etwas über das vereinte Europa
und das bedingungslose Grundeinkommen
und verschone uns von der Realität.

durch Rajoy stimmt das katalonische Parlament für Unabhängigkeit. Auf den Straßen
von Barcelona bricht Jubel aus.

https://www.welt.de/politik/ausland/...alonien-wieder-herstellen.html

Das katalanische Parlament hat am Freitag für die Unabhängigkeit von Spanien gestimmt. Die Abgeordneten in Barcelona votierten in geheimer Abstimmung für die Loslösung der autonomen Region von der Zentralregierung in Madrid.

„Wir erklären Katalonien zum unabhängigen Staat in Form einer Republik“, hieß es in einer Resolution, die in geheimer Abstimmung mit 70 Ja-Stimmen gegen zehn Nein-Stimmen bei zwei Enthaltungen angenommen wurde.  

werden sich bald auch zu unabhängigen Staaten erklären.

Nur eine Schnapsidee, aber dieser Piugdemont (den spricht man ja aus wie:
Putsch - Dämon) ist in meinen Augen ein Terrorist.

Übrigens gibt es in Katalonien Provinzen, die bei der letzten Wahl 2015 mehrheitlich nicht die
Abspaltungsparteien gewählt haben. Man stelle sich vor, die erklären nach einer Unabhängigkeit Kataloniens von Spanien dann wiederum ihre Unabhängigkeit von Katalonien. Usw. usw.

So schaffen wir in Europa hunderte Kleinstaaten mit sog. Ministerpräsidenten, denen nur eines am Herzen liegt: Ich will Macht. Macht. Herrschen. Und dieses bringt Geld, viel Geld.

Geil ist das.  

welche das per Votum mehrheitlich wollen und könnten dann über ihr eigenes Befinden ihrer Bürger selber bestimmen, als sich vom Brüsseler EU- Moloch verwalten zu lassen, deren völlig aufgeblähter Beamtenapparat doch nur ein Ziel, nämlich das füllen ihrer eigenen Taschen hat..

ein leuchtendes Beispiel dieser Art von Politiker wurde grad vom Wähler in D rigoros abgestraft..

Brüssel ist schlicht überflüssig, der Mainstraem und EU- Populismus hat das längst erkannt..

von D. So mit blau- weißem Schlagbaum zum Königreich mit Goldmark & Königs- Konterfei..

sind nicht vorgesehen, es geht den staaten nur um machterhalt und geld, mich würde interessieren was passierieren würde wenn seehofer den austritt aus der brd verkündet und den eintritt nach österreich fördert  

Meinung über die Person Bismarcks und seiner Leistungen sein - aber er war ein weitsichtiger Politiker und hat 1871 mit der Gründung des Dt. Kaiserreichs die Kleinstaaterei beendet.

Das war damals vernünftig und ist es heute noch. Jeder der diese Separation von Katalonien befürwortet sollte an Bismarck denken und sich fragen ob er sich wieder eine Landkarte bestehend aus einem Fleckenteppich an Provinzfürstentümern wie vor 1871 wünscht!

Für ein freies Katalonien hätte man vor 50 Jahren zu Zeiten von Franco Verständnis gehabt - aber heute von "Freiheit für Katalonien" zu sprechen ist lächerlich!  

ansonsten bestens im Tourismus und der starken Marktwirtschaft BY´s  gesund arbeiten und leben..

klar wären all die Nordlichter und stzändig klammen Stadt-Staaten die klaren Verlierer von so was, drum allein muß man ja schon aus deren Sicht dagegen sein, um nicht den Länderausgleich von BY in jährl. Mrd Höhe gar zu verlieren..

ich sag mal ein "Königreich Bayern" wäre das Beste was dem Land Bayern und deren Bürger passieren könnte..

Schluss dann mit all den Alt Lasten im Bund, etc.. da kann man doch gerne drauf verzichten  ;-))

da wär ich sehr großzügig und -herzig!  
LOL..LOL..LOL

"klare Freiheit für Katalonien und deren Bürger" via Volks Entscheid, ohne wenn und aber!

klar, die ham ´ne starke Wirtschaft und sind -ähnlich wie die Bayern- nicht auf dfie Zentralregierung in Madrid angewiesen  ;-)

bin einfach zu schnell beim schreiben und korrigiere halt nie vor dem einfügen  ;-)