Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

... wenn es um die Revolution im Automobilsektor geht? Du solltest auf die wichtigen, die großen Dinge achten, und Dich nicht mit Pillepalle beschäftigen.

Tesla wird wegen der BEV Produkte gekauft, und die sind sehr gut.

Goldman wird wegen dessen Analysen 'gekauft' - und offensichtlich scheinen sie eben nicht immer 'sehr gut' zu sein.

Eigentlich einfach, oder?

PS: Ich glaube auch nicht alles, was Elon sagt, aber die Richtung, die ist für mich wichtig, und die ist stimmig - und er hat bisher immer geliefert. Den Goldmännern habe ich letztes Jahr vertraut, und sie haben bitter versagt. Sie haben nicht geliefert.
 

... den Moment der Wahrheit dann unauffällig um drei, sechs oder neun Monate verschieben - und die selbe ausgeleierte Melodie singen?

Viel Spaß. ;-)  

Sicher wird Tesla in diesem Jahr keine 104000 X und S, und erst recht keine  260000 Model 3 produzieren können. Da bei Tesla ja jetzt die Phase-out-Phase für den Tax-Credit in den USA begonnen hat, es nur noch bis Jahresende den vollen Tax-Credit in den USA gibt,und ab 1. Januar nur noch die Hälfte  vom amerikanischen Staat gibt  beim Kauf von einem BEV von Tesla ,was immerhin 3.750 $ ausmacht , ist eher damit zu rechnen das in den USA viele  Reservieren ihr M3 noch vorher haben wollen. Beim M3 wird deshalb es bis Jahresende wohl eher daran hängen wie viele Musk auch tatsächlich liefern kann. Aber nächstes Jahr wird man sehen wie viele Reservier in den USA stornieren werden, erst recht wenn der Tax-Credit am 1. Juli nochmal halbiert wird auf den nur noch 1875 $ . Vor allem bei Interessenten an der immer noch nicht lieferbaren 35T-$-Version ist dass schon eine Hausnummer, die anders als bei der Käuferschicht von MS und MX, eine Rolle spielen wird.  

Man wird sehen , ob Musk sich in Q3 noch ausreichend frisches Kapital beschaffen , wenn die GUV von Tesla desaströs ist, um die nächsten 9 Monate über die Runden zu kommen. Aber für jemand der damit überfordert ist eine GUV zu verstehen , wie du hier ja ständig zeigst, scheinen solche Dinge wie drohende Insolvenz  wenn Musk sich nicht ausreichend frisches Kapital besorgen kann, wohl unwichtig  

GS und andere geben Prognosen ab über Dinge für die sie weder vollständige Informationen noch die Kontrolle haben, und liegen 20% daneben.
EM hat Zugang zu allen Informationen in seiner Firma und er hat die Kontrolle, und trotzdem liegt er bei fast allen Ankündigungen - teilweise erheblich - weit von der Realität.

Was nützt es wenn das Produkt gut ist und die Richtung stimmt, und das nicht wie angekündigt umgesetzt wird. Damit verspielt Musk auf die Dauer das Vertrauen und damit die Geduld der Anleger und Kreditgeber. Und das ist für mich nicht Pillepalle.

Und für Vertrauen und Geduld können 6 Monate eine Ewigkeit sein.  

... was nutzt es, wenn Daimler ebenfalls mehrere Monate mit seinem ersten BEV hinten liegt ...

Und wenn die Tesla Wettbewerber es nach zwei Jahren nicht schaffen auch nur die erste Ladestation umzusetzen? Und wenn die Tesla Wettbewerber sich in Vaporware üben?

Was nutzt einem das als BEV-Interessierter?

Tesla liefert Model S, Model X UND Model 3. Und die anderen schwelgen noch immer in reinen Ankündigungen.

Die Kunden wissen: es kommt darauf an, DASS man liefert.  Und offensichtlich springen kaum Kunden ab, zumindest aber kommen mehr neue Kunden hinzu.

Irgend etwas macht Tesla richtig. ;-)  

"Irgend etwas macht Tesla richtig."


Stimmt. Tesla verbrennt richtig viel Geld.  

Renault gerade einen BEV Verkauf - und Liefer !! Rekord veröffentlicht und meiner Meinung nach nicht nur die besseren Modelle (bzgl Preis - Grösse - Einsatzgebiet) anbietet sondern auch attraktive leasing und Kauf- bzw Akku Miet Optionen anbietet.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/...t-rekord-bei-e-autos-100.html

Tesla hat halt global besseres Marketing und scheint der einzige Anbieter zu sein - die Zahlen geben das aber nicht her...schon jetzt ist Tesla einer von vielen BEV Anbieter un beim nächsten Mode Modell oder coolen Anbieter ist Tesla einer von vielen Nieschen Anbieter
solche gab es in den vergangenen 100 Jahren Automobile zuhauf - am Ende waren 90 % insolvent.
Tesla macht alles um sich in diese Schlange guter schöner Modecars, deren Unternehmen am Ende wegen falscher investmentstrategie pleite gingen, einreiht.
Ein guter CEO könnte es vll noch wenden - aber Musk wird das Ruder nie abgegeben , es sei denn er wird irgendwann gegangen - wie Jobs bei Apple im ersten Anlauf auch...  

Das stimmt , die Frage ist aber wie lange das noch geht  

... dass Renault sehr viel besser bezüglich BEV aufgestellt ist, als VW? Mit BMW / Daimler konkurrieren die ja wher nicht. Da der Zoe nicht in der selben Preisklasse liegt, wie das Tesla Model 3 oder gar Model S und X, ergänzt sich das prima. Und Renault zeigt, dass BEVs auch im Massensegment bereits möglich sind.

Mir gefällt das. Nur steht die Frage im Raum: warum können das BMW, Daimler und VW nicht? Erstere können das ja nicht einmal bei der Mittelklasse (beim i3 munkelt man eine schlechte marge) und im Premium Segment. Zumindest fehlt der Beweis. Sie kündigen aber fleissig an - morgen, übermorgen, irgendwann.

Derweil verkauft Tesla munter weiter, sogar Jaaguar/Tata ist weiter, die bauen ihren Kleinstwagen nicht mehr, weil der das ‚Verbrenner’ zu wörtlich nahm, und setzen mit Jaguar auf BEV, und auch Renault - alle verkaufen sie munter echte BEVs.

Wirklich ein ehrliches danke -  damit hast Du nur bestätigt, wie weit hinten die deutschen Autobauer liegen. Verpennt, verkaxxt, janz weit hinten. ;-)

 

Ich spreche von Vertrauen und Geduld, die EM mit seinen unerfüllten oder verschobenen Versprechen verspielt, und du kommst mit den Verspätungen bei Daimler.....

Aber bitte...

Tesla hat fast 5/7 der geplanten Produktion um ein halbes Jahr verschoben; stell dir doch mal vor was da los wäre, wenn VW, BMW oder Daimler fast 5/7 ihrer Produktion um ein halbes Jahr verschoben hätte..... bei VW alleine wären das dann knapp 4 Millionen PKWs.

Dann sprichst du davon Daimler/BMW und VW wären zu spät daran und hätten (in anderen Posts von Dir) die Entwicklung verschlafen. Ist das wirklich so? Oder war Tesla zu früh dran?

Schau Dir doch mal die Stückzahlen an die Tesla bisher - ohne nennenswerte Konkurrenz in ihrem Segment - gefertigt hat.+/- 250000 in 5 Jahren, oder 1000 pro Woche. Damit will ich jetzt bestimmt nicht die Leistung von Tesla schmälern, sondern nur aufzeigen dass dies Stückzahlen sind, die für große Hersteller nicht interessant sind, und auch nicht rentabel. Selbst den großen Bestand an 450000 Reservierungen weltweit (wenn's denn wirklich so viele sind) hätte VW in weniger als 2 Wochen abgearbeitet. Und jetzt stell Dir vor die genannten Dinos plus Audi, hätten tatsächlich gleichzeitig mit Tesla BEVs geliefert.... dann hätte sich die obige Gesamtmenge auf 5 Hersteller verteilt, der eine mehr, der andere weniger. Aber für keinen genug.

Und der Auftragseingang der letzten Woche, in Höhe der augenblicklichen Kapazitäten, ist auch nicht gerade umwerfend, als laufendes Geschäft. Wenn nicht die Reservierungen abzuarbeiten wären, könnte er sich glatt die Kapazitätserweiterung sparen.

Die geringen Stückzahlen jetzt an fehlenden Modellen und Ladesäulen festzumachen ist eine Schuldzuweisungen, die so nicht stimmt. Alle Hersteller betreiben Marktforschung um den Bedarf festzustellen. Wenn dieser groß genug ist und Ertrag verspricht, dann wird auch produziert, sowohl die Fahrzeuge als auch Ladesäulen. Oder meinst du wirklich, die lassen eine Gelegenheit aus Geld zu verdienen?

Lange Rede, kurzer Sinn: Erst wenn sich beim Verbraucher was im Kopf ändert, werden BEVs so schnell die Straßen bevölkern, wie einst SUVs. Wer vorher nur BEVs produziert, macht Verluste. Wenn du dafür eine Quelle brauchst....


Jetzt zurück zu Tesla und EM.....

Wie sehr er Vertrauen verspielt hat, sieht man daran wie wenig der Kurs auf seine kürzlichen Ankündigungen reagiert hat. 10000 M3/wk bis Jahresende, China-Verträge für GF, vielleicht Fabrik in Deutschland, geplanter Besuch in Indien.... und der Kurs ist da wo er vor den Ankündigungen war, oder weniger. Also muss er jetzt liefern, wenn der Kurs nicht weiter fallen soll.    

... Tesla wird wegen der BEV Produkte gekauft, und die sind sehr gut... .

Das ist wieder mal nur eine Annahme und Behauptung, die zu beweisen wäre. Eben eine müde und pauschale Aussage. Mehr nicht. Ist wie "Bis Ende 2017 wird der Tesla-Kurs bei 450usd stehen".
Es kam alles anders.

Echte Wachstumswerte steigen. Der Tesla-Kurs hingegen dümpelt seitwärts vor sich hin. Bis zur nächsten Abwärtstwelle ist es wohl nicht mehr fern. Mit den Zahlen wird wohl mehr Bewegung in den Kurs kommen.

TESLA-Short weiter auf Warteschleife. Abwarten und Tee trinken.
 

....... PS: Ich glaube auch nicht alles, was Elon sagt, aber die Richtung, die ist für mich wichtig, und die ist stimmig - und er hat bisher immer geliefert.....

Stimmt nicht mal ansatzweise. Falschaussage. Elon hat nur selten geliefert. Planziele wurden oft revidiert und nicht mal die hat Tesla erreicht.

Elon hat Mega-short Verlusten bei den shorties angekündigt. Passiert ist nur wenig bis garnichts. Groß angekündigt. Es kam nur heiße Luft.

Diesem CEO würde ich nichts glauben. Seine visionären Träume verkauft er sehr gut. Da ist er Weltklasse. Aber in der Umsetzung der Dinge spielt Tesla in der Kreisoberliga. Eben amateurhaft.

 

als Nachfolger dann einem Experten mit Erfahrung und echtem Wissen den Vortritt lassen.

Am besten einen erfahrenen Haudegen aus der Riege der Starmanager bei BMW, VW, Daimler.

 

Ob Tesla langfristig überlebensfähig sein wird, ist stark zu bezweifeln.

Nicht nur die Bilanz stellt von Quartal zu Quartal neue negative Rekorde auf, auch die Stimmung dreht sich zu Teslas Ungunsten.

Selbst wenn die nächsten Quartalszahlen so Ulla ausfallen werden, sieht die Tesla-Zukunft nicht rosig aus.

Tritt die starke Konkurrenz mit ihren BEV massiv in den Markt, dann wird es Tesla sehr schwer haben, sich zu behaupten.  Aktuell ist Tesla nicht die Nummer eins unter den BEV-Herstellern. Ein Dino führt die Statistik an. TESLA kämpft mit zurückgehenden Zulassungszahlen in zweistelligen Prozentsätzen.

Eine Insolvenz kann bei der hohen Verschuldung und zeitgleich hohen operativen Verlusten mittel- bis langfristig nicht ausgeschlossen werden.

Es sei denn, der  überschuldete Autobauer wird übernommen. Aber wer sollte das tun. Mehr als nur den Namen hat Tesla nicht zu bieten.

Alleinstellungsmerkmal AP gibt es nicht. DIE BEV Technologie ist auch den Dinos bekannt. Also dann lieber auf die Pleite warten und für einen Schnäpperpreis den Tesla-Namen sicherstellen.

En Hoffnungsschimmer wäre die Absetzung des CEO. Aber das würde sich Elon nicht zulassen.

Deshalb wird der Tesla-Stern weiter sinken. Stück für Stück.
 

"Bedeutet: 450.000 Vorreservierer, wöchentlich werden 5.000 beliefert - und dafür kommen 5.000 neue Bestellungen (!) hinzu. Das bedeutet, dass Stand heute Tesla weiterhin auf einem Berg von 450.000 Vorreservierungen und Bestellungen sitzt."

Wie kommst du darauf, dass es sich um 5.000 neue, zusätzliche Bestellungen handelt? Es dürften zum (großen?) Teil einfach bisherige Reservierer sein, die bestellt haben. Dann wären das übrigens sehr wenige bei 450T Reservierern.

 

Gut bemerkt :-) Und auch das 5000 pro Woche ausgeliefert werden , stimmt bis jetzt nicht .Im Juli hat Musk im Schnitt nur ungefähr 2000 M3 in den USA und Kanada ausgeliefert. Wobei es ja auch alles andere als eine große Leistung ist auf einer Produktionsline die für 5000 ausgelegt ist  , auch noch einem Jahr nur mit Hilfe einer fragwürgdigen Zusatzline im Zelt und mit 12-Stundenschichten , diese Zahl dann gerade mal für eine Woche zu schaffen.  Aber irgentwann sollte es selbst mit einem solchen Dilettanten wie Musk als Produktionsverantwortlichen möglich sein die Produktionslinie auch auf ihre geplante Kapazität zu bringen. Andere PKW-Produzenten brauche für so was nur ein paar Wochen. Aber  viel wichtiger ist ob Tesla damit auch Geld verdienen kann ,oder weiterhin  nur tiefrote Zahlen schreibt und jedes Jahr sich frische Mittel am Kapitalmarkt besorgen muss.

 

... daraus geht alles hervor. Zu langweilig, um Naheliegendes zu erklären:

"Dunno where this bs is coming from. Who knows about the future, but last week we had over 2000 S/X and 5000 Model 3 *new* net orders.

— Elon Musk (@elonmusk) July 20, 2018"

Tipp: achte auf das '*new' vor 'net orders'. Es bezieht sich also auf 5.000 '*neue*' Model 2 Bestellungen.

Diese Aussage macht nur Sinn, wenn sie sich nicht auf *bestehende* Vorreservierungen bezieht.

Aber das wird nun möglicherweise wieder so eine Kaugummi Diskussion in Sachen Logik.. Spiel die lieber mit No Musk, dem Mathematiker, der mal wieder Dinge zu widerlegen meint, die niemand behauptet hat.

Das ist öde.


 

Du hast wohl immer noch nicht verstanden, das Reservierungen keine Orders sind.  Und wie Werner richtig sagt sind 5000 Bestellungen bei mehr als 400.000 Reservierungen nicht sonderlich viel  

Und das es für MS und X schon lange keine Reservierungen mehr gibt hast du wohl auch verpasst :-)
Logik war ja auch noch nie deine Stärke hier im Forum  

Und die Börse hat Musk mit seinen Sprüchen ja offensichlich auch wenig beeindruckt  

Dazu  auch diesen Teil aus dem Artikel von Elecrek,  aus  dem ON zitierte ohne ihn zu verlinken, beachten "What is most impressive is that 5,000 new orders for Model 3 last week come several weeks after Tesla invited all reservation holders to order in North America" https://electrek.co/2018/07/19/tesla-model-3-s-x-new-orders-elon-musk/
Aber auch dann sind 5000 Festbestellung  in einer Woche sehr dürftig , wenn noch weit mehr als 200 T Reservierer in den USA immer noch nicht von der Gelegenheit jetzt  einen M3 zu bestellen Gebrauch gemacht haben. Warten die vielleicht noch auf die immer noch nicht bestellbare 35T$-Version. Aber wie auch immer die Börse hat negativ auf Musk Spüche  und den Elecrek-Artikel reagiert  

A Tsunami of money could be headed Tesla's way in the next year — and that’s bad news for the bears

https://www.businessinsider.de/...use-of-model-3-2018-7?r=US&IR=T