Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

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neuester Beitrag: 15.07.19 17:53
eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 1917
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24.09.08 22:51
21

3873 Postings, 3986 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
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1891 Postings ausgeblendet.

12.07.19 17:54

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Lazo

trotz starke LV druck ,und Barclys
Glaube keine nimmt Barclys mehr ernst wie Papagei wiederholt sich immer in paar tagen,
 

13.07.19 05:28
1

7619 Postings, 4591 Tage TykoChance?

Nun sind wir doch tatsächlich auf dem Punkt 11,50 ..
Insoweit könnte es auch (Charttechnisch) von hier wieder steigen....
Jedoch sind die Shortseller aktiv und die Gesamtquote wurde weiter erhöht.
Vieles spricht dafür das wir diesmal nicht abprallen sondern 11,- ansteuern...
Dazu dann auch passender Artikel:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/...tseller_Aktienanalyse-10112214

und dazu

http://shortsell.nl/short/ThyssenKrupp


Und von daher erwäge ich keine weiteren Aktien zu kaufen...eher mich davon zu trennen zumindest von dem letzten Zukauf.
Es ist leider nicht auszuschließen das TK im ungünstigen Fall nicht nur aus dem Dax fliegt sondern dazu noch weitere neue Allzeittiefs sehen wird.
so wie "Hasenzahn" es bereits sagte...Shortseller verhindern sofort Anstiege des Kurses..haben das was wir nicht haben ...Geld und Macht...
Kein Wunder das in D die Aktienkultur nicht wie in USA ausgeübt wird...
Und obwohl ich "Trump" nicht mag...er hat es geschafft das die Börsen in Übersee jubeln...aber hier haben wir ja nur noch Klima,CO2 usw. auf der Agenda...dank dieser Politik gehen hier die Großunternehmen kaputt,...und die Amis lachen sich krumm und schief..
Schade!
-----------
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

13.07.19 13:42

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Tyko,

Hast verkaut und fängst du an hier schwarz zu Malen ;-)

Die Welt wird nicht untergehen,denkst du die Amis sind dummer als wir?? zumindest beim Aktienhandel nicht.Wenn es soooo schlimm wäre;
1- Würde Arceler  am Freitag 2 % nicht zulegen,
2-Die Amis würden am WE die gewinne mitnehmen,

Klar das die Deutsche Autoindustrie schwächelt,Warum???? Gute Frage die konnten diesmal doch die CDU Politiker beantworten ;-)

Es gibt genug Autofirmen die sehr gut dastehen und gewinne machen!!!Japanische,Chinesische usw....
Also das ist eher ein Hausgemachtes Problem!!!!Hab ne zufällig über Leoni ein  Artikel gelesen vom Jahr 2016. Leoni  wird seine Mitarbeiter Weltweit drastisch reduzieren,und 2019 lesen wir die gleiche.Und fügt Firma Leoni dazu; Zitat: Wir wollen uns von nicht Lukratives kabel Geschäft trennen.Zitat ende..Die Lohnkosten steigen und  die Elektroautos benötigen immer weniger Kabel!!Bravo gut gewusst.Das konnte Onkel Peter euch vor 10 Jahren auch sagen ;-)))))

TK möchte Umstrukturierungen voran bringen um das Geschäft lukrativer zu machen, und die Gewerkschaften währen sich dagegen!!!Wenn man sich an Zeitalter und an Technologie nicht anpasst wird schmerzhaft anpassend gemacht!!! Das ist der Regeln von frei Marktwirtschaft.(Bin kein Kapitalist abgesehen das ich hier bin,selbst die Kapitalismus treibt mich hier zu sein!!!!) Aber in kein anderem Land die Gewerkschaften sind nicht so Stark wie hier,also dann keine Umstrukturierung und Firma geht Pleite,dann das Problem ist gelöst ;-)

Zum Schluss in der Börse hat jeder Recht.Die Frage ist Wann?? Darum geht es eigentlich hier oder??  

13.07.19 21:11
4

45 Postings, 1975 Tage praecelsusWann wird Thyssenkrupp nachhaltig steigen?

Am 08.08. werden die Q3 Zahlen, sowie Details zum angedachten Börsengang der Aufzugssparte veröffentlicht. Fakt ist jetzt schon, dass TK nicht an einen strategischen Investor wie Kone als Ganzes verkauft wird, sondern nur eine Minderheit an die Börse gebracht werden soll.

Das hat für mich als mittelfristig orientierter Anlager auch auf der kurzfristigen Schiene große Vorteile.
Ich empfehle jedem einmal sehr genau den Handelsblatt Artikel vom 11.05.2019 zu studieren.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...-ckKjpHmcsVPsgihOW3w5-ap6

Die Aufzugssparte wird derzeit in den langfristigen Vermögenswerten per 31.03.2019 über insgesamt ? 10,8 Mrd. mit nur ? 1,5 Mrd. bewertet.
Hier liegen also wenn wir den häufig genannten Mittelwert von ? 15 Mrd. für das Aufzugsgeschäft als Wert ansetzen, stille Reserven über ? 13,5 Mrd. vor (15 - 1,5).
Da TK nach IFRS bilanziert, müssen stille Reserven aufgedeckt werden, sobald eine Neubewertung einen deutlich höheren Wert aufdeckt.
Durch den geplanten Teilbörsengang - egal ob 10% oder 40% - geschieht dies, da ein durch Angebot und Nachfrage enstandener tranparenter Marktpreis aufgedeckt wird.
Nehmen wir die 40% bedeutet das, dass TK bei einem Marktwert von ? 15 Mrd. ca. ? 6 Mrd. Cash abzüglich IPO Kosten zufließen (40% von ? 15 Mrd.).
Und das ist noch nicht alles.
Das Eigenkapital von nur ? 2,6 Mrd. per 31.03.2019 würde um ? 13,5 Mrd. hochschiessen auf ? 16,1 Mrd. Und neben dem hohen Cash Zufluss, welcher für Schuldenabbau sowie Investitionen / Übernahmen genutzt werden könnte, liegt hier die Musik drin.
Durch diese Zuschreibung (Gegenteil von Abschreibung) entstünde ein Ertrag, welcher in der Gewinn u. Verlustrechnung ertragswirksam ausgewiesen würde.
TK würde durch den Teil - IPO vierfach profitieren: Einmaliger Milliardengewinn, Liquiditätszufluss durch Cash Erträge, Stärkung der Bilanzstruktur durch Push im Eigenkapital und stetige Teilhabe an Dividenden aus der Aufzugssparte

Ich bin überzeugt, dass der Wert bei ? 11 sein Tief gesehen hat.

Auch wenn der IPO wohl erst in 2020 kommen wird, wird der Mark sicher nach Bekanntgabe der Rahmendaten am 08.08. - wieviel Prozent an die Börse gehen und welcher geschätzte Erlös eingenommen werden kann - Thyssenkrupp neu bepreisen.

Klar, durch die lange Fokussierung auf die Aufspaltung hat man die einzelnen Bereiche stakt vernachlässigt. Aber die neue Holdingstruktur mit Vorstandsressorts für die einzelnen Sparten, wird hier signifikantes Verbesserungspotential bedeuten.

Eine weitere Gewinnwarnung halte ich für unwahrscheinlich, da bereits im 1. Halbjahr ein bereinigtes EBIT von ca. ? 700 Mio. erzielt wurde. Um die untere Range der Guidance für dieses lfd. Geschäftsjahr eines bereinigten EBIT von ? 1.1 - 1.2 Mrd. zu erreichen fehlen lediglich ? 400 Mio. Das sollte machbar sein - zumal die Guidance sich auf das bereinigte EBIT bezieht - also nach Abzug von Sonderaufwendungen.

Das 3. Quartal wird sicher nicht gut - es müssen allein ca. ? 230 Mio Abschreibungen für Steel Europe nachgeholt werden (siehe Präsentation zum Halbjahr auf der homepage), welche als nicht-fortgeführte Aktivitäten in den letzten Quartalen nicht konsolidiert wurde, was das Ergebnis erheblich belasten wird, aber letztlich auch nur ein Einmaleffekt ist.

Letztlich wie schon in einigen Posts erwähnt, ist der Zeitpunkt wohl gekommen, dass Thyssenkrupp trotz deutlicher Anhebung der Short-Quote sowie negativer Analystenkommentare nicht mehr unter das Tief bei ? 11,03 von Anfang Juni gerutscht ist. Das wird allgemein als Indiz gewertet, dass ein Wert tiefer wohl nicht fallen wird. Eine Marktkapitalisierung von ? 7,2 Mrd. wird den in kürze ausgewiesenen deutlich verbesserten Bilanzrelationen nicht mal ansatzweise gerecht.

Die Börse hasst Unsicherheit und davon wird am 08.08. ein großer Teil schwinden, so dass der Aktienkurs die bevorstehende Wertzuschreibung beginnen wird einzupreisen.

Ich vermute daher, dass Thyssenkrupp bereits vorher deutlich steigen wird, da nur noch drei Wochen bis zum Veröffentlichungstermin verstreichen werden.

Allen Investierten wünsche ich Geduld - das Invest wird sich auszahlen!


 

14.07.19 00:11

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Danke Praecelsus

Ist sehr Informativ,

Gerade in den Zeiten viele kleine Anleger durch verschiedene faktoren Unsicher gemacht worden sind.

Die sind die Fakten,

Es kam und kommt von TK genug,muss man geduldig beleiben,

bei der Börse Emotionen haben nicht verloren,(Die LV und manche Analysten helfen gut mit)

ich sag mal kurz; Wer zuletzt lacht ,lacht am besten.

 

14.07.19 02:09

1735 Postings, 886 Tage Aktienvogelpraecelsus

Danke! Fundierte Zusammenfassung  

15.07.19 06:05

7619 Postings, 4591 Tage Tyko@Gizmo 123

Nein ,noch habe ich kein Stück verkauft...
Die bei 11.50 aufgenommenen werden aber nicht wieder in großes Minus gehen...
Setze für diese letzte Position
einen SL ....wo genau leg ich um 9.30uhr fest..
Hab nicht das große Geld um immer wieder neue Käufe zu tätigen...
das Geld dafür halte ich dann zurück bis die LV Quote sinkt und ein Trendwechsel kommt.
In fallende Kurse zu kaufen ist zudem nicht erfolgreich...habs ja die letzten Male gesehen...alles Minus...
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15.07.19 09:00

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Auf einen Grünen Tag.....

Arcelor ist auch im Grün,die wende kommt langsam aber sicher :-)
Alleine nach starkem LV druck nicht unter 11.4 gerutscht.Das sagt vieles.....  

15.07.19 09:57

22664 Postings, 3514 Tage WeltenbummlerDer Test der 11 E steht an und muss halten

15.07.19 10:10
1

1026 Postings, 1893 Tage SalzseeThyssenKrupp

ist völlig unterbewertet für ca. 11,50 EUR - die Aktie wurde m.M. richtig nach unten manipuliert um den Weg für eine günstige Übernahme zu ebnen.  Die Mitbewerber reiben sich jetzt bereits die Hände, um TK richtig zu filetieren - aber unter 17 gibts wahrscheinlich hier nichts!  

15.07.19 10:17
1

904 Postings, 3630 Tage hollysuhwird Zeit das die deutschen Aktien wieder steigen

wo sind die ganzen Milliarden der Milliardäre der deutschen wenn die Ihre eigenen Firmen nicht unterstützen.

Denke die wurden jetzt genug runtergeprügelt.  

15.07.19 10:27

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Als ob sich

Abgesprochen haben,
Jeden Tag ist ein LV dran,
ich gucke nicht auf 2-3 % sondern auf gesamtes Bild an.
Was Praecelsus hier gepostet hat das ist die Wahrheit nicht anders,
Trotztem wird schwarz gemahlt und viele Anleger  dadurch unrecht nervös gemacht,ich aber lasse mich nicht nervös machen,weil das Fundament steht sehr gut da und wie gesagt nur Geduld. Es wird bald passieren und die LV werden  wie Hyäne verschwinden ;-)  

15.07.19 10:47

3622 Postings, 1132 Tage nba1232gizmo

kann ja sein das die LV irgendwann weg sind aber ich denke eher das es noch eine weile dauern wird

selbst wenn mega gute news kommen dann verkaufen sie den kurzen anstieg gleich wieder ab ... so das der " normale " Börsianer denkt ok das waren wohl doch nicht soi gute nachrichten und wenn es dann ne woche her war dann ist es ja schon eingepreist :)

die sind echt elver , aber ich denke und hoffe und spekuliere darauf das sie den entscheidenden Fehler machen die Qute zu hoch gehen zu lassen und wenn dann einer von ihnen den abgang versucht drängen alle richtung tür .. ein Short Squeez ist die Folge und ein heftger anstieg ...

ich kann aber darauf noch waren , zur not kaufe ich jeden Monatn von meiner Sparrarte vom gehalt noch was nach
 

15.07.19 11:26

7619 Postings, 4591 Tage TykoJeden Tag das gleiche...

kurzer Moment des Aufbäumen und dann wieder eine Treppenstufe abwärts....
Beobachten und abwarten jetzt meine Devise.....
Vor dem September rechne ich nicht mit Kursrelevanten Bewegungen ...erstmal weiter auf die shortquote schauen...Bringt einfach nur Frust....
Melde mich erstmal in den Urlaub ab...
Passt mal schön weiter auf...gönne es Euch...
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15.07.19 12:33
1

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Tyko,

Das ist die Strategie von LV,
Nervös machen,Unruhe bringen und dann zuschlagen,
Arcelor war am 6.6. bis 13,22 runter und jetzt steht bei 15,16
Also ca 16 % höher und in 2 Wochen  werden die Bücher geöffnet,
So schlimm kann es nicht sein oder??
Denke dran bitte allein die TK Elevator ist eine Perle und es wird bald in die Börse kommen,
Was aber bei TK ist die Anleger sind ungeduldig geworden,das spüren die LV und machen druck!!!
Es ist Katze Maus Spielchen geworden,keine möchte unter 11.40 und auf der andere Seite die Unruhe ist da,ich sag nur das;Wenn keiner mehr verkauft dann können die LV gegenseitig kaufen,verkaufen und dann sich verabschieden.....;-)
 

15.07.19 13:25
1

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Waoooo

Marshall hat seine Position 0,11 REDUZIERT,
Also geht doch ;-)  

15.07.19 13:42
1

3346 Postings, 6067 Tage ciskaUnd deswegen

bin ich mit 2000 St. dabei !
CT....Sämtliche Oszillatoren drehen oder sind resp. grün
Könnte ganz schnell hoch schießen
Wee will see  

15.07.19 14:12
1

534 Postings, 366 Tage Sabine1980WKN MC1HMB bin mit 2000 stück auch dabei

15.07.19 14:30

192 Postings, 41 Tage Gizmo123hab mir nochmal 3000 stück

gegönnt.:-)
Auf grüne tage  

15.07.19 15:23

1208 Postings, 7110 Tage fwsFrage

Funktioniert der folgende Link bei euch auch nicht mehr? Bei mir wird seit ein paar Tagen nur die Zahl 500 angezeigt. Zumindest funktioniert der Bundesanzeiger.

http://shortsell.nl/universes/Duitsland

Falls noch nicht gepostet (Bundesanzeiger): Arrowstreet hat seine Position von 0,91 % erhöht, Marshall Wace von 0,95 % wieder reduziert.

Marshall Wace LLPSW1X 9AT
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

thyssenkrupp AG
ISIN: DE0007500001
Datum der Position: 12.07.2019
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,84 %

Arrowstreet Capital, Limited Partnership Massachusetts
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

thyssenkrupp AG
ISIN: DE0007500001
Datum der Position: 12.07.2019
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,00 %







 

15.07.19 16:07
1

91 Postings, 2168 Tage lazoEgal wie die

Nachrichtenlage ist, wobei sie meistens entw. schlecht ist, oder rein gar nichts mit den großkotzig angekündigten Veränderung zu tun hat, der Kurs will nach unten. Man kann es förmlich riechen, dass die LV's  alles tun, damit die 11 fällt...wenn sie fällt, dann wird's einstellig...Und was macht ein gewisser Kerkhoff ( für mich eine Fehlbesetzung) : nichts, keine Zwischenstände, keine Fortschritte, nada, nur Klappe aufreißen und dann heiße Luft...denn immer dann wenn man vom BR nichts hört, immer dann kann man gewiss sein, das sich auch nichts tut. Also weiter hoffen, dass endlich irgendeine Meldung mit Inhalt kommt....  

15.07.19 16:32
1

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Lazo,

Fängst du auch  an  Nervös zu werden ;-)
GEDULD,es wird sich zahlen.da bin mir sicher,
Was soll den der bitte noch sagen???
Es wurde schon angekündigt das Elevator in die Börse kommt undddddd ggf verkauft wird,aber nur ggf.
In der Börse gibt es Heute und Morgen nix Gestern,
Morgen kann sich viel ändern,nicht aufregen,es wird schon!!!!
DZ Bank hatte vor kurzem die Anleihen auf dem Markt gebracht,jetzt versuchen sie so den Kurs zu drücken ;-)
Hier ist viele Manupulationen vorhanden.Leider je man die Börse kennt erschreckt man sich umso mehr....
Aber das ändert an der Tatsache nix..
Die Quartalzahlen sind schon längst in Kurs eingepreist.
Was mich wundert es wurde über Elevator und Wertschöpfungspotenzial nicht geredet.Warum wie auch immer!!!!!!!
Der Kurs hat schon bei ca 11.5 ein Boden gebildet.  

15.07.19 16:41

192 Postings, 41 Tage Gizmo123Ein Tipp

3 Wochen den Kurs nix gucken,
Dann sind wir über??  

15.07.19 17:14
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1026 Postings, 1893 Tage SalzseeLocker bleiben

Die A...Karte werden diejenigen haben, die ständig den Kurs nach unten drücken bzw. auf fallende Kurse setzen. Es gibt kein halten mehr, sobald die Nachricht von einem Mitbewerber mit einem entsprechendem Übernahmeangebot kommt.  

15.07.19 17:53

3161 Postings, 4716 Tage brokersteveHabe auch gekauft....extrem ausgebombt

Eine so wie Klöckner und Leoni.  

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