K+S wird unterschätzt

@Torsten
Den kann man kein Eckball schießen lassen! Der trifft die Zuschauer auf der
Tribüne! ;))
Nikkei hat sich zum Schluss wieder beruhigt!  

bitte nicht stören! Bin am adjustieren...:))) Der Taschenrechner qualmt schon... :O  

Mach kein Quatsch!;)) Die Käufer kommen gerade ins Büro! Setzen erst den
Hut ab und dann .............!;))
 

Die Umsätze sind noch tiefer wie sonst 15 Mio.Hochgerechnet!
Die Ruhe vor dem Sturm! Gleich geht es los!;))  

den 22er fassen auch die nur mit der Beißzange an! Am 15.3. gibt's die neuen QZ - incl. neuer Strategie? Rette sich wer kann!!! :)))  

Der Gleiche der dir die K&S am Montag aufs Auge drückt, muss sie erst mal
kaufen. Deswegen hab ich sie ihm unter 20 weggekauft. Mehr helfen kann
ich dir auch nicht!;))  

Erst 4 Mio. Umsatz in 2Std.? Was ist denn los? Alle schon gekauft, oder was?  

so dass ding ist jetzt zu einem niedrigeren Basispreis nach 2018 gehüpft. Nicht ganz ohne blaue Flecken aber spring dein erstes Mal aus dem 4. Stock und lande butterweich...im jan/Febr. siehts bei K+S auch ziemlich dünn aus mit den OI oder? Ab März ist da wieder mehr Musik drin...warum eigentlich?  

@Torsten "Nach 2018" Also 2019 hab ich noch nie geschaut und ist mir auch
egal! Wenn du am nächste Woche K&S zu 22 bekommst, veroptionierst  du sie
zu 22 (short Call) Jan.2018 Die Prämie mindert deinen Verlust. Das wiederholst du
monatlich, bis dein Verlust weg ist oder K&S für 22 oder mehr verkauft ist.
Eigentlich kann da gar nichts schief gehen! ;))
Mit Prämien wird bei mir der Kurs zum Verfall, aber auch sonst "versucht"
zu manipulieren!;))  

Das März mehr Prämie bringt als Jan. ist doch klar! Der Zeitwert ist größer.
Für 22er Basis im Jan. sind jetzt 10 Cent möglich für März vielleicht 50!
Ich würde aber immer die kürzeste Option wählen!
Oder, könntest du sogar um die Lage schneller zu bereinigen die 21er Basis nehmen.
Weil, wenn wir nachher (Jan.) bei 19 abhängen, wäre das auch mindestens kein Fehler!  

>>Eigentlich kann da gar nichts schief gehen! ;))

Wg. dem Option-Skew im Aktienmarkt werden die Call noch mieser gepreist als die Puts. Und wenn K+S bei 20 rum gammelt, kriegst du für deinen 22er Call fast gar nix schon vor Gebühren. Wenn man noch den miesen bid/ask Spread für K+S Optionen berücksichtigt, kannst du froh sein, wenn du aktuell 0,08 EUR. vor Gebühren, also 8 EUR pro Call-Kontrakt kriegst. Da musst du wenn's blöd läuft 2 Jahre lang deine Calls schreiben bis du deine 2 EUR von jetzt 20 auf 22 raus hast :-)))
Ich bin schon bescheiden, aber das hat mit Bescheidenheit nix mehr zu tun.  

@Travel Ich musste dich doch locken!;)) Der "Normalo" hat für 35 Euro gekauft und
stottert von seiner Div. (jährlich) ab! Da ist doch Torsten in einer spitzen Lage!;))  

>>Ich würde aber immer die kürzeste Option wählen!

In der Regel ein schwerer Fehler, vor allem wg. dem Gamma-Risiko in der Option.
Bei Aktien würde ich persönlich immer die Optionen zwischen 4 und 6 Wochen Restlaufzeit verkaufen. Die haben dann in aller Regel angenehmere Risiko-Profile.
 

Stimmt auch wieder.  

Ich hab in Okt. 2015 zu 24 gegen 1,5 Prämie gekauft und Nov, zu 26 "musste" ich keine
Ahnung mehr wie viel Prämie verkaufen. Da war plötzlich richtig Kohle da!;))
Seit da bin ich fast immer richtig entspannt!;))  

Das sich Torsten mit der 20er Dez. Basis ein riesen gefallen getan hätte, ist
doch auch klar!;))  

>>Wer hier `reinliest kann sich ein Bild machen, was von der Aktie zu halten ist. Wettscheine werden
diskutiert.
>>Naja, meine Empfehlung, lieber zum Pferderennen gehen, da gibt`s wenigstems Spaß und Unterhaltung und wer eine Geldanlage sucht, sollte sich andere Aktien ansehen.


 

Hallo wodoo! Wie geht es dir? Wir haben dich sehnsüchtigst vermisst!
Bei mir wurde fast nichts gelöscht, sogar die Moderatoren waren nicht so auf Zack!  

>>Okt. 2015 zu 24 gegen 1,5 Prämie gekauft

Solche Möglichkeiten kommen ja auch bloß alle paar Jahre.
Ende August 2015 war ja so wie so eine Mega-Panik an allen Märkten ausgebrochen. Die Vola hat dann halt noch bis zum Dezember verrück gespielt und zwar so, dass du dich noch an die Prämien erinnerst, die du damals eingenommen hattest. Aber welche Relevanz haben solche Ereignisse  schon fürs Geschäft? Sind ja bloß die Sahnehäubchen, die aber in solchen Zeiten sich auch zu richtigen Albträumen entwickeln können, wenn die Erholung auf ein mal ausbleibt.
Ich finde du bist immer irgendwie zu euphorisch, was diese ganze Options-Thematik angeht. Du fährst halt immer ein massives Klumpen-Risiko in K+S und weil das Ding halt so lahm ist, sieht es alles recht entspannt aus, vor allem weil du dein Engagement vernünftiger weise auch voll deckst. Aber die Leute wollen nicht 2000 EUR einsetzen, um in 4 Wochen 50 EUR zu haben, auch wenn du denen sagst, dass sie dies vielleicht 10 mal pro Jahr schaffen werden. Die wollen den Fuffi jeden Tag. Und schon ist das ganze Thema nicht mehr sexy genug.  

Bei ks würde ich , wenn man sich bei den Optionen nicht sehr defensiv aufstellt, auf jeden Fall immer kürzere Laufzeiten nehmen, maximal 3 Monate und immer darauf eingestellt sein, dass die Quartalszalen zuletzt doch den Kurs deutlich beeinflusst haben, was auf die oft doch deutlich unter den Erwartungen liegenden Zahlen lag. Allerdings ist das Sentiment inzwischen so negativ, dass Überraschungen inzwischen fast eher auf der positiven Seite zu erwarten sind, wenn man auch aktuell nicht recht sieht, wo die positive Überraschung  herkommen sollte. In den letzten Quartalen war es fast immer gut, an der Terminbörse Entscheidungen nach den Quartalszahlen zu treffen, kurzfristig muss kein Nachteil sein, wenn man Überraschungen bei den Zahlen für möglich hält.


Dieses Jahr wird wohl kaum noch grosse Kursbewegung zu sehen sein, da kaum ein institutioneller Investor noch Lust verspüren dürfte, kurz vor Toresschluss den Fondsanlegern eine der schlechtest laufenden Aktien des Jahres zu präsentieren.

ME wird es vielleicht zu Beginn des Jahres spannender werden. Da könnte man sich vorstellen, dass da der eine oder andere auf neue Rechnung auf einen turnaround bei ks spekuliert. Also im Januar, zumindestens anfangs sollte es eigentlich etwas hoch gehen.

Torsten mit seinen 22 E ist nicht ganz so schlecht dran, wie sich das vielleicht heute anfühlt. Ich gehöre sicher nicht zu den optimistischen bei dem Wert, aber dass wir in 2018 das ganze Jahr unter 22 E stehen, glaube ich eher nicht. Jedenfalls nicht, soweit wir nicht einen Crash erleben.
Eigentlich ist es ja fast ein Witz zu sehen, was für eine Aufregung das Unterschreiten der 22 E heute am  grossen Verfallstag auslöst. Denn, für viele ist ja der 61- E fair-price Guru das non-plus-ultra hier. Und wenn man den Burschen auch nur ansatzweise ernst nehmen würde, müsste man ja eigentlich überglücklich sein, stolzer Besitzer von ks-Aktien rund 40 E unter fair-price zu erhalten.
Aber ganz so glücklich klingt das dann doch nicht.

Ich persönlich hätte vermutlich statt weiterrollens der KOntrakte die Aktien genommen, eben weil ich erwarte, dass wir anfangs des Jahres Aussicht auf einen  Sprung in den 21- er Bereich haben könnten.  
Auf jeden Fall wird ab 2018 das Management , das im Moment vermutlich über die schwachen Kurse froh gestimmt ist, mit dem neuen Entgeltprogramm vielleicht etwas pro-aktiver sein, wenn es darum geht, den Kurs etwas stärker zu beleben. Eigentlich ein Witz, dass die Burschen dann für den Misserfolg der vergangenen Jahre auch noch belohnt werden. Aber gut, ist so wie es ist.  

@conte Du kannst es nicht lassen, an Lohr und Co. nochmal auszuteilen!;))
Aber 3 Monate sind eine Ewigkeit!. Travel wählt Produkte (80%) die auf
ihn und seine Bank (günstig) zugeschnitten sind.
Bei mir gilt, wie ja bei Travel auch( bloß er in der Laufzeit mit Ein- und Ausstieg)
desto kürzer desto besser. Und wenn es nur wie jetzt 54 Cent auf Jan. 20er Basis
sind. Also Heute 19,9 Kaufen und 54 Cent auf Jan. Da brauch ich kein Taschenrechner
Macht 3%! Aber auch bei Optionen kann man sehr gut mit Limits arbeiten und Kurse
noch optimieren!  

Von dem, der bei 18,90 eingesammelt hat und bis 19,4 eingedeckt hat muss man
gar nicht reden! Es braucht es nur gute Stückzahl und Geduld!
Aber es muss auch nicht gleich Kasse gemacht werden. Wartet man
auf "glückliche" 20,82, ist sogar ein 21er auf der Call Seite für gutes Geld gut!
 

@Travel Was ist eine vernünftige Rendite?
Wer eine 200.000 Wohnung vermietet und 800 Euro Miete bekommt, muss
geschlagen werden! Das sind 0,5% im Monat wenn dann die Miete auch kommt.
3% ist mehr als nur gut. Man muss auch noch Durststrecken einplanen!
 

was travel macht und handelt, ist mir völlig egal. Nicht weil ich meine, er macht es nicht gut,sondern weil er ein ganz anderes Investment-modell hat als ich. Das ist keine Bewertung, sondern einfach eine Feststellung. Es hat ja wohl auch eine Begründung, warum er wohl noch nie etwas gesagt hat, was sein Investment bei ks- wenn es denn ein solches geben sollte- begründet. Er hat einfach einen Investment-Ansatz, der nicht meiner ist, ggf sich mal in einer Schnittstelle trifft, aber letztlich wohl eher zufällig.

Äpfel mit Birnen zu vergleichen bringt nichts. Es ist auch aus meiner Sicht keine grundsätzliche richtige Aussage, dass kürze Laufzeiten der bessere Ansatz gegenüber längeren Laufzeiten an der Terminbörse ist. Eine längere Laufzeit bedeutet ja nicht, dass man nie den Kontrakt zwischenzeitlich tradet. Bei hoher Volatilität und einer Basis , die man fundamental für hoch interessant erachtet, ist eine längere Laufzeit jedenfalls für mich vernünftig. Und wenn sich etwas grundsätzliches verändert, wirds eben glatt gestellt.

Das dümmste, was man an der Börse machen kann, ist einen anderen nachzuäffen im Anlageverhalten. Das geht nie gut. Man muss schauen, und genaugenommen ist das ein Lerneffekt, was für einen persönlich richtig und vernünftig ist.
 

@conte Nicht viele die in Chicago handeln wissen überhaupt wo Deutschland liegt!
Das Travel K&S kennt grenzt schon an ein Wunder. ;))