Freiheit für Katalonien

https://www.heise.de/tp/news/...e-katalanische-Gefangene-3837836.html

Zahllose Menschen fordern die Freilassung der Festgenommenen, erste Streiks beginnen - und plötzlich will Spanien über eine bessere Finanzierung verhandeln

Die demokratische Massenbewegung in Katalonien kämpft nun nicht mehr allein für das Referendum über die Unabhängigkeit von Spanien am 1. Oktober. Nachdem bis zu 40.000 Menschen bis in die frühen Morgenstunden allein am Wirtschaftsministerium ausgeharrt hatten, das mit anderen Ministerien von der paramilitärischen Guardia Civil am Mittwoch durchsucht worden war, zogen die Massen am frühen Donnerstag zum Obersten Gerichtshof Kataloniens (TSJC).  

mit blühenden Landschaften, Wohlstand für alle und ständiger Bereicherung von außen. Da muss man doch nun wirklich nicht mehr so kleinkariert daherkommen.  

von den Regierenden,alles abgesprochen mit den EU-statisten  

machen, weil der Krankenstand so hoch ist?  

"Auf sie! ", hetzte ein faschistoider Mob brüllend bei der Verabschiedung von regierungsamtlich ausgeschickten Paramilitärs der postfaschistischen Guardia Civil.(eigene Recherche)

Na, dann wollen wir mal sehen, wie bei den spanischen Neofranquisten die Post abgeht und wie ihr Aufkommen in Katalanen  ankommt.  

meint mein Opa.
Nur zur Erinnerung: Damals musste der König schlucken.

Verschluckt hat er sich aber nicht. Glück gehabt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/...nt-12878720.html
Vielleicht wird darf die Guardia Civil - als späte Entschädigung für den von oben verpfuschten Putsch - sich jetzt ein bisschen bei den katalanischen Separatisten austoben.
 

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...uigdemont-15224541.html

Wie soll ein so wichtiges Referendum ohne ein reguläres Wählerregister, ohne rechtzeitige Benachrichtigungen und angesichts der drohenden Schließung von Wahllokalen gültig und bindend sein?

Natürlich wird es bindend sein. Katalonien wird sich am 1. Oktober sehr klar äußern. Heute gibt es in Katalonien mehr Menschen, die wählen wollen, als noch vor einem Monat. Das ist nicht nur eine Folge der Kampagne, sondern auch der Repressionen durch den (spanischen) Staat. Die Menschen stehen vor der entscheidenden Wahl, eine Republik von unten aufzubauen oder weiter in einem Staat zu leben, der ihre grundlegenden Freiheiten einschränkt.  

Man fragt sich schon, woher diese Vehemenz auf einmal kommt.

Aber: wir werden es bald wissen. Denn, sobald die Medien dann Ministerpräsident Rajoy auf einmal als "Machthaber" titulieren und seine gewählte Regierung als "Regime", dann wissen wir, was Sache ist.

Das auf jedenfalls ist der mediale Sprachgebrauch, sobald US-Interessen gutes Wetter machen (politische Frühlinge, heiße Sommer usw.) ... wollen.

:-)  

denn dieser Separatismus am Ende führen?

Nach Katalonien folgen dann das Baskenland, Galizien, Flandern, Schottland, Wales etc. Ist Kleinstaaterei die Lösung der Zukunftsprobleme?

Das Katalonien "unfrei" ist kann man kaum ernsthaft behaupten......die Zeiten als es Repressalien unter Franco gab liegen wirklich lange zurück. Es geht weniger um Freiheit als um wirtschaftliche Stärke.....das reiche Katalonien will nicht länger für den armen Süden (Andalusien, Extremadura.....) zahlen.  

und dann...?
was kommt dann...?
Wie wird es weiter gehen...?
Tja, Europas Fundamente senken sich... ;)

Der Turmbau zu Babel neigt sich dem Ende...
genau wie damals.
Aber erst werden noch mehr "kluge" Repressionen kommen,
die natürlich die Situation noch verschärfen werden...  

wir streben schon lange nach Unabhängigkeit....  

und Berlin.... ;)  

Bayern gibt es - zum Glück - keinen wirklichen Separatismus. Die Bayernpartei kann man nicht ernst nehmen......

 

https://www.welt.de/politik/ausland/...lizeigewalt-in-Katalonien.html

Der Chef der Regionalregierung Carles Puigdemont sagte, der Einsatz von Schlagstöcken und Gummigeschossen durch die Polizei sei eine „nicht zu rechtfertigende Gewalt“. Dies erzeuge ein schreckliches Bild von Spanien.  

noch übrig gebliebene alte faschistische Tradition im Militär und in der Polizei !
 

für die Demokratie einsetzen.In Osteuropa trumpft sie ja auch gross auf.Sollte Merkel nicht handeln und die Katalanen unterstützen so ist sie unglaubwürdig.  

Hier wollen spanische / europäische Bürger lediglich im demokratischen Sinne ihre Meinung äussern so wie es ihnen auch dem Gesetze nach erlaubt ist (nichts anderes ist so eine Wahl) ...
... und werden im Auftrag der spanschen Regierung von ihren Behörden dafür mit körperlicher Gewalt (mit Schlägen und Gummigeschossen) verletzt und von der Wahl abgehalten .... unfassbar ...

Sollten hier andere europäische Regierungen dieses undemokratische Verhalten nicht schnellstens (!!!) und zeitnah aufs härteste verurteilen und deutlich auf die spanische Regierung einwirken (wo bitte sind denn Merkel und Macron ???) und somit das so tolerieren, sagt das sehr viel aus über die künftige Entwicklung Europas und seiner politischen / demokratischen Kultur.

In so einem Europa möchte ich nicht mehr alt werden.
 

Neofranquistische Zentralisten vs. antieuropäische, nationalistische Populisten ?
So einfach lässt sich die Konfliktlage wohl nicht darstellen...

Erst einmal zusehen, inwieweit die Idee eines "Europa der Regionen" in den Auseinandersetzungen von Bedeutung ist.
Erst einmal zusehen, genau ! Und sich heraushalten. Ganz so doof sind Merkel und Macron auch wieder nicht, wie hier nahegelegt wird.-

Man versuche, sich vorzustellen, der in Bayern nach wie vor unterschwellig vorhandene Separatismus würde plötzlich die Oberhand gewinnen. Eine Horrorvorstellung käme dabei heraus, und sonst gar nichts.
http://bilder.augsburger-allgemeine.de/img/...kus-Soeder-als-Kini.jpg  

Ja, ob Katalonien nun eigenständig wird oder nicht, ist das eine und ursprüngliche Thema.
Hier halte ich zum gegebenen Zeitpunkt durchaus noch eine Zurückhaltung der anderen Regierenden Europas für sinnvoll und verständlich und auch für verfassungsrechtlich fundiert.

Aber: Mit der gerade eben vollzogenen verletztenden Gewaltanwendung (Knüppel, Schläge und Gummigeschosse) gegen seine Bürger (die im übrigen nur wählen wollten, also ihre Meinung zur Sache abgeben wollten - zum Zeitpunkt der Verletztung WOLLTEN sie das erst noch tun !!! - haben also noch gar nichts gemacht, was ihnen - auch in Spanien - per Verfassung sogar erlaubt wäre !!!) gibts hier ein neues Thema: Nämlich der Bruch der Demokratie durch einen Staat mittels angewandter Polizeigewalt gegen seine eigenen Bürger !
M.E. ein drchaus gewaltiges Thema und Problem, das nun alle in Europa betrifft  ...

Und DAZU sollten sich die Regierenden Europas schnellstens äussern mMn.  

Wer´s glaubt...(vielleicht mal den Beitrag von Dark Knight #8 in die Erwägung einbeziehen!?)

Gleichviel -  wo kämen wir denn  hin, wenn die AfD in Sachsen und die CSU in Bayern plötzlich mir nichts, dir nichts Wahllokale eröffnen würden und auf Teufel komm raus ihr Volk wählen ließen ?
Dann könnte vielleicht Herr Tillich ruhig weiter schlottern, aber Herr Hermann, vorausgesetzt er ist dann schon BundesIM, hätte ein Problem.

"Keine Gewalt!" - das sagt sich nicht mehr so leicht, wenn die Staatsgewalt auf dem Spiel steht.

 

in Spanien abgeht, zeigt mal als ich denke normal denkenden menschen, das es alles nur eine scheindemokartie in den staaten gibt, denke eher wir leben in einer einer welt von parteidiktatoren welche sich an der macht klammern  

Deine verlinkten Nachrichten sind vom 30.09., also von vor 2 Tagen, und beziehen sich nicht auf das aktuell geschehende gewalttätige Vorgehen von Spaniens Zentralregierung gegen seine Bürger !

Ebenso halte ich Deinen Vergleich der Abspaltungsbestreben in Katalonien mit deiner AfD - und Parteien- Wahl - Metapher für ziemlich abstrus, in keiner Qualität für vergleichbar und wenig hilfreich.

Staaten, die gegen ihre eigenen Bürger Gewalt anwenden (auch um ihre eigenen Macht zu erhalten - diese Möglichkeit sprichst Du ja an-) hatten hinterher IMMER ein grösseres Problem als vorher. Muss ich hier geschichtlich weiter ausholen ?  

Trotzdem gibt es aber auch das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Das ist eines der wichtigsten Grundrechte im Völkerrecht. Es ist problematisch, einem Volk so etwas absprechen zu wollen, obwohl der Westen, vor allem die USA, das in Vergangenheit häufig getan haben.

Einen Nebeneffekt dürften die Katalanen im Falle eines positiven Votums für die Unabhängigkeit erreichen: das Krim-Problem dürfte dann schneller lösbar sein - und zwar zugunsten der Mehrheit der Krimbewohner. Mich wundert es nicht, dass sich keiner unserer Politiker äußert, obwohl sie doch sonst bei jeder sich bietenden Gelegenheit die ganze Welt mit Demokratieratschlägen beglücken.  

muss sich für die Freiheit Kataloniens einsetzen.Das ist ihre Aufgabe!!  

wenn sie sich für das Volk einsetzt, dem sie ihre Kraft laut dem von ihr geschworen Amtseid widmen wollte. Falls sie vergessen hat, welches Volk das ist, es steht oben am Reichstag.