SBM - Europas günstigste Immobilienaktie

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neuester Beitrag: 14.10.19 18:01
eröffnet am: 28.09.17 23:46 von: Scansoft Anzahl Beiträge: 1292
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12.09.19 16:14
1

96368 Postings, 7158 Tage Katjuschabeschließen und umsetzen, sind halt leider

immer zwei paar Schuhe.

Aber egal, letztlich seh ich hier maximales Risiko bis 50 ?. Spätestens dort dürfte vor den nächsten Zahlen im Q4 wieder genug Nachfrage aufkommen. Bis dahin kann es gerne noch seitwärts konsolidieren. Ich wäre aber auch einverstanden, wenn die 60 ? direkt nach der HV durchbrochen würden. :)
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the harder we fight the higher the wall

12.09.19 16:29
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12567 Postings, 5169 Tage ScansoftJa die HV dürfte sehr

spannend sein. Insbesondere im Hinblick auf:

- Künftige Verwendung des Cashflows
- Entwicklung des Casinossegments
- Möglicher Verkauf der Beteiligung an BEG
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

15.09.19 22:59

424 Postings, 1523 Tage Glatzenkogelbeim verfolgen dieses

sehr informativen Threads sind bei mir noch 2 Fragen offen geblieben:

1) hat die Firma in der jüngsten Vergangenheit eine zukünftige Dividendenzahlung grundsätzlich erwähnt bzw. in Aussicht gestellt? Oder geht man davon aus, dass der Staat hier perspektivisch laufend Cash sehen will oder dies ggfs. bereits kommuniziert hat? Man scheint ja allgemeinhin von Dividenden auszugehen.....
Obwohl ich Dividenden grundsätzlich nicht verachte, schrecke ich vor französischen Dividenden aufgrund der "Quellensteuerproblematik" eher ab. Viele depotverwaltende Banken (jedenfalls meine) behalten 30% französische Quellensteuer auf Dividenden ein. Auf die deutsche Steuer werden jedoch nur 12,8% angerechnet. Die Differenz müsste man sich in Frankreich (relativ formales, umständliches und ggfs. auch kostenintensives Verfahren) erstatten lassen. Das wäre also mit etwas Brass verbunden, aber sicherlich machbar.  

2) Bin kein Kenner des französischen GAAP´s. Aber es wurde dargestellt, dass im Wesentlichen aufgrund der Bilanzierung in der Vergangenheit bzw. dem massiven Abschreibungsgebaren sukzessive erhebliche stille Reserven gelegt worden sind und diese bei "normaler Bilanzierungspraxis" wieder abgebaut werden. Ist das so zu verstehen, dass aufgrund eines Impairment Tests  (wie man ihn nach IFRS kennt) wieder Zuschreibungen in Richtung Fair Value vorgenommen werden müssen, die sich dann durch GuV ziehen?
Ich gehe mal davon aus, dass die Abschreibungen in der Vergangenheit im Einklang mit dem lokalen GAAP erfolgt sind. War der Hintergrund Sonderabschreibungen oder erhöhte laufende Abschreibungen ? Mit welchen AfA-Sätzen werden denn da die Immobilien abgeschrieben?

...falls die Fragen hier schon längst diskutiert worden sind, dann haut mir bitte nicht die Rübe ab....stehe hier noch am Seitenrand und habe diesen wirklich interessanten Wert (immer noch) auf der Watchlist.
 

16.09.19 10:08
2

424 Postings, 1523 Tage Glatzenkogelfranzösische Quellensteuer auf Dividenden

Quelle:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/...ickt-zurueck-1001213309/4

Frankreich
Schwierig wird es für Anleger in Frankreich. Dort ist das Verfahren zur Steuerrückforderung kompliziert, zumal der französische Fiskus erst mal 30 Prozent auf Dividenden kassiert. Die Hälfte erhalten deutsche Aktionäre auf die hiesige Steuerschuld gutgeschrieben. Die andere Hälfte müssen sie sich in Frankreich zurückholen. Die Krux: Für das Erstattungsverfahren brauchen Aktionäre ihre Depotbank und den Datendienstleister Clearstream. Und die kassieren beide saftig ab.

Doch der Reihe nach: Das Erstattungsformular gibt es beim BZSt als online ausfüllbare Variante mehrsprachig und gut verständlich. Danach braucht man vom Finanzamt wiederum eine Wohnsitzbestätigung. Nun wird es kompliziert: Denn das Formular lässt nicht einfach abschicken. Erstattungsanträge bearbeitet die französische Steuerbehörde nur, wenn sie über die Depotbank eingereicht werden und wenn die deutsche Lagerstelle (in diesem Fall die deutsche Clearstream in Frankfurt am Main) bestätigt, dass die Aktien in einem deutschen Depot liegen. Das wird schnell teuer - die Spannen sind groß: Die ING-DiBa fordert für jeden Antrag 50 Euro, die Targobank 45,70 Euro, S?Broker will satte 92,20 Euro, die Comdirect 20 Euro, Maxblue bearbeitet Erstattungsanträge kostenlos, Flatex dagegen überhaupt nicht. Wohlgemerkt: Es gut nur darum, ein vom Kunden ausgefülltes Formular weiterzuleiten. Dazu kommen die Gebühren von Clearstream - üblicherweise 71,40 Euro pro Dividendengutschrift, manche Bank berechnet etwas weniger.

Fazit: Die optisch hohen Dividenden französischer Aktien sind leider eine Fata Morgana. Besser ist es, die Hälfte der französischen Quellensteuer renditemindernd einzukalkulieren.



 

16.09.19 10:27
1

49 Postings, 1165 Tage manni0815Dividenden/Steuer

sorry, für die vielleicht naive Frage, aber wäre überhaubt der französische Fiskus für die Steuerrückerstattung zuständig? Die Aktiengesellschaft sitzt ja in Monaco.  

16.09.19 10:39
1

12567 Postings, 5169 Tage ScansoftDie Fragen spielen m.E. erst eine

Rolle, wenn eine Dividende angekündigt wird. Hierfür braucht es erstmal unterm Strich Gewinne, die wir wohl erstmals in diesem GJ sehen werden und nochmal deutlicher in den kommenden GJ. Dann dürfte es auch zu Ausschüttungen kommen. Ich persönlich schätzem dass sich SBM beim Cashflow in den nächstn Jahren bei 150 Mill. EUR einpendeln wird, vorausgesetzt das Casinogeschäft erholt sich weiter planmäßig, wonach es gegenwärtig aussieht. Die 150 Mill. Cashflow könnten dann mittelfristig zu 2-4 EUR Dividendenzahlungen führen. Aber wenn das Management nochmal ein zweites One Monte Carlo bauen möchte, wirds wohl keine geben. Hängt also maßgeblich von den zukünftigen Investitionsplänen ab.
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16.09.19 11:14

424 Postings, 1523 Tage Glatzenkogelmanni

völlig richtig! Danke. Da war ich auf dem Holzweg. Monaco hat eine eigene Steuerverwaltung.

Monaco behält aber scheinbar sogar 35% Quellensteuer ein. Das muss ich mir dann nochmal ansehen, was davon in Deutschland angerechnet werden kann. wenn es nicht die 35% sind, stellt sich dann aber wieder die Frage, wie die Erstattung im Ausland läuft. Sonst habe ich eine partielle Doppelbesteuerung.
Sorry, das ich hier damit komme. Habe aber schonmal die Erfahrung gemacht, dass mir knapp die Hälfte meiner Auslandsdividenden wegen sowas de facto wegbesteuert wurde und gucke mir seither sowas vorher an bzw. meide lieber ausländische ausschüttende Investments.

Aber vielleicht zurück zu meiner Ausgangsfrage: Gibt es überhaupt irgendwelche Anzeichen für eine Dividende? Muss ja nicht sein......
 

16.09.19 11:16

2307 Postings, 795 Tage CoshaNein

in Monaco gibts in bestimmten Fällen eine vergleichsweise niedrige Erbschaftssteuer und sonst gibbet nüscht.
Herrschaftszeiten.  

16.09.19 11:20

424 Postings, 1523 Tage Glatzenkogelmerci Scansoft

Deine Antwort macht natürlich Sinn. Da ich hier Long gehen möchte, gucke ich mir das die Tage lieber nochmal an....
 

16.09.19 11:26

424 Postings, 1523 Tage GlatzenkogelCosha

ja, aber nur wenn du in Monaco steuerlich ansässig bist (dort wohnst).
Bist Du Dir sicher, dass bei Ausschüttungen an Ausländer keine Quellensteuer einbehalten werden (Stichwort "anonyme EU Quellensteuer 35%)? Ich habe da sowas gelesen.....

Ich sehe aber, das ist jetzt an dieser Stelle überschießend, da Dividenden scheinbar (noch) kein Thema zu sein scheinen...?  

16.09.19 11:50

52 Postings, 507 Tage Master MagnoliaQuellensteuer

also eine Quellensteuer auf monegassische Dividenden müsste ja irgendwo erwähnt sein. Man findet im Internet dazu aber nichts. Es existiert auch kein DBA. Ich gehe deswegen auch davon aus, dass es keine gibt.

Die 35% sind für Ausländer, die bei einer Bank in Monaco Erträge haben.  

16.09.19 12:18
6

2307 Postings, 795 Tage CoshaDBA

Das Doppelbesteuerungsabkommen soll die Doppelbesteuerung wie die Doppel Nicht Besteuerung verhindern.

Deutschland und Monaco haben ein Abkommen bzgl. der gegeinseitigen Information incl. gewisser Möglichkeiten der Steuerfahndung beschlossen. Das alles im Rahmen des Bemühens Geldwäsche und Steuerflucht zu bekämpfen.
Monaco ist seit Jahren bestrebt sein Image zu ändern und in Übereinkunft mit den Regeln der EU wie der OECD da gegen zu halten.

Da in Monaco keine Direktbesteuerung von Privatpersonen stattfindet (Ausnahme wie gesagt im Bereich Erbschaftssteuer) und Franzosen mal außen vorgelassen... und Einkünfte wie z.B. Dividenden von der monegassischen Behörde oder auch der Bank an die deutsche Finanzverwaltung gemeldet werden, werden diese Dividenden hierzulande ganz normal besteuert (Kapitalertragssteuer ,Solizuschlag,evtl. Kirchensteuer).

Und somit ist man als Kapitalanleger einmal besteuert worden und es ist eben auch kein DBA notwendig.  

16.09.19 15:21

424 Postings, 1523 Tage Glatzenkogeldanke für die Infos

Die 35% "anonym Tax" sind scheinbar tatsächlich nur für Zinseinkünfte in Monaco und nicht für Dividenden. Habe sonst auch im Netz nichts Weiteres zur monegassischer Quellensteuer auf Dividenden finden können.
Das finde ich richtig gut o;)))
ich mein, muss man sich ja vorher mal überlegen, bevor man hier reingeht. Dividenden sind ja alles andere als unwahrscheinlich, wenn die Sache sich so entwickelt, wie man derzeit glaubt/hofft.
In den Jahren 2004-2007 (also vor den großen Investitionen) hat man den Aktionären ja anscheinend etwas zukommen lassen....

https://www.tradingsat.com/...-mer-monaco-MC0000031187/dividende.html  

16.09.19 15:26
7

12567 Postings, 5169 Tage ScansoftWegen Dividenden sollte man

hier nicht investiert sein, eher wegen zukünftig sehr sicherer und stabiler Cashflows. Aber erstmal befindet sich der Cashflow noch in der Aufbauphase, wahrscheinlich dürfte man in 2-3 Jahren den Peak hier erreicht haben. Dann bin ich mal gespannt, wie die Börse im Zeitalter der konstanten Unsicherheit und Nullzinsen ein in Monaco marktführnendes Immounternehmen mit jährlichen OCFs von 150 Mill. bewertet.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

19.09.19 12:36
2

2528 Postings, 3573 Tage JulietteHmmm...

Da könnte ich ja glatt SBM noch in mein mit überwiegend "grünen" Aktientiteln bestückten wikifolio WF00JT1371 aufnehmen :-)

Is green the new glam? How tiny, rich Monaco is tackling sustainable tourism:
https://cnaluxury.channelnewsasia.com/experiences/...-travel-11916330

"....Seit 2004 fährt der öffentliche Nahverkehr in Monaco mit Biokraftstoffen oder Elektromotoren. Gäste der Societe des bains de mer de Monaco (SBM) Immobilien wie Hotel de Paris und Monte-Carlo Beach haben freien Zugang zu elektrischen Shuttles für den Transfer....

...Im Urlaub ist es viel einfacher, sich zu entspannen, wenn Sie wissen, dass sich Ihr Hotel genauso sehr um die Erde kümmert wie Sie. Alle SBM-Hotels haben den Nationalen Pakt für den Energieübergang unterzeichnet und sich damit verpflichtet, die Treibhausgasemissionen zu reduzieren, den Energieverbrauch zu begrenzen und die lokale Produktion erneuerbarer Energien zu steigern. Zu diesem Zweck wurden Smart+ Zähler zur Überwachung des Energieverbrauchs entwickelt und 1.200 qm Photovoltaik-Solarzellen installiert.

Monte-Carlo Beach und Monte-Carlo Bay Hotel & Resort sind beide Green Globe zertifiziert, ein wichtiger Indikator für nachhaltigen Tourismus. Alle neuen Projekte - die Renovierung des Hotel de Paris und die Entwicklung des luxuriösen Einkaufs- und Wohnquartiers One Monte-Carlo - sind alle Breeam-zertifiziert. Breeam ist die weltweit älteste Methode zur Bewertung, Bewertung und Zertifizierung der Nachhaltigkeit von Gebäuden...."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

I  

19.09.19 12:42
1

96368 Postings, 7158 Tage Katjuschaich geh mal davon aus, dass Swen Lorenz an der HV

teilnimmt.

Mal sehn, obs dann die kommenden 1-2 Wochen ein paar neue Einschätzungen gibt.

Ansonsten muss man halt auf die Zahlen in Q4 warten. Davon erhoffe ich mir eh viel mehr für den Kurs, da wir dann starke Gewinnsteigerungen sehen werden. Und vielleicht gibt's dann ja auch mal erste Andeutungen zu möglichen Dividenden fürs laufende Geschäftsjahr. Noch besser fänd ich aber, wenn sich an dieser ultrakonservativen Bilanzierung was ändern würde.

Genug Spielraum für positive News gibt's jedenfalls.

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19.09.19 12:56
1

96368 Postings, 7158 Tage Katjuschakanntet ihr den Cartoon schon?

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19.09.19 17:34
6

96368 Postings, 7158 Tage Katjuschaich werd mal morgen noch einen Zukauf

machen.

Hatte ja einiges Cash aufgebaut, um bei tieferen Kursen nachkaufen zu können. Ging bisher aber leider nicht in meinen anvisierten Nachkaufbereich um die 52 ? herum. Insofern muss ich wohl höher kaufen. Lasse mir aber noch Cash übrig, falls es doch mal auf die 52 ? geht.
Aber da es jetzt jederzeit nach der HV gute News geben könnte, spätestens aber in November/Dezember zu den kommenden starken Zahlen der Sommermonate, macht man mit Käufen jetzt sicher nichts falsch.  
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23.09.19 08:16
21

2528 Postings, 3573 Tage JulietteErgebnisse der Hauptversammlung

"...Genehmigung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2018/2019

Im Geschäftsjahr 2018/2019 erzielte die S.B.M.-Gruppe einen Umsatz von 526,5 Mio. EUR gegenüber 474,6 Mio. EUR in 2017/2018, was einer Verbesserung von 11% entspricht. Der Anstieg um 51,9 Mio. ? gegenüber dem Vorjahr ist auf verbesserte Umsätze in allen Unternehmensbereichen zurückzuführen.

Das Betriebsergebnis der S.B.M.-Gruppe weist einen Fehlbetrag von -9,6 Mio. ? aus, nach einem Betriebsverlust von -27,1 Mio. ? im Vorjahr.

Diese positive Entwicklung des Betriebsergebnisses gilt für alle Bereiche.

So profitiert der Spielebereich vom Anstieg der Tischspielverkäufe und der Vermietungssektor wächst stark, mit der Eröffnung neuer Geschäfte im Hôtel de Paris und im neuen Immobilienkomplex One Monte-Carlo.

Das Betriebsergebnis im Hotelbereich ist nach wie vor defizitär, vor allem aufgrund der Renovierungsarbeiten im Hôtel de Paris, wenn auch leicht verbessert. Obwohl dieser Betrieb von einer höheren Kapazität als in den Vorjahren profitieren konnte, d.h. von einer durchschnittlichen Kapazität von 97 Zimmern in den Jahren 2018/2019 gegenüber 56 zuvor, hat er das Aktivitätsniveau der Jahre vor Beginn der Arbeiten noch nicht wieder erreicht, während das Hôtel de Paris über 182 Zimmer verfügt. Die negativen Auswirkungen dieser Situation auf das operative Ergebnis werden für 2018/2019 auf fast 7 Mio. ? gegenüber 10 Mio. ? im Vorjahr geschätzt.

Schließlich erfordert die Equity-Konsolidierung der Betclic Everest Group, einer Online-Gaming-Gruppe, an der die S.B.M.-Gruppe zu 50% beteiligt ist, die Berücksichtigung von 50% ihres Periodenergebnisses, d.h. einen positiven Anteil von 12,3 Mio. ? gegenüber einem positiven Anteil von 12,5 Mio. ? im Vorjahr. Dieses Ergebnis spiegelt die starke Leistung von Betclic wider, mit der Entwicklung des Sportwettenangebots, neuen mobilen Anwendungen und verstärkten Marketingaktivitäten.

Die Hauptversammlung hat den Jahres- und Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2018/2019 sowie den Beschluss über die Verwendung der Ergebnisse gebilligt. Angesichts der nach wie vor defizitären operativen Situation wurde beschlossen, auf die Ausschüttung einer Dividende zu verzichten.

Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien

Die Hauptversammlung erneuerte die dem Verwaltungsrat erteilte Ermächtigung zum Rückkauf von Aktien der Gesellschaft bis zu einem Höchstbetrag von 5% des Grundkapitals mit einem maximalen Kaufpreis von höchstens 80 Euro je Aktie und einem Höchstbetrag von insgesamt 30 Millionen Euro. Diese Ermächtigung gilt für einen Zeitraum von 18 Monaten ab dem 20. September 2019.

Außerordentliche Generalversammlung

Änderung Nr. 4 zu den Spezifikationen

Die außerordentliche Hauptversammlung genehmigte die Änderung Nr. 4 der Spezifikationen, die den Betrieb von drei neuen Spielen erlauben.

Mit der gleichen Änderung wird der derzeitige Lizenzgebührensatz von 15 % verlängert und es ist zulässig, dass den Kunden gewährte Rabatte für einen Zeitraum von drei Jahren von der Berechnung der Lizenzgebühr abgezogen werden.

Aussichten für die Zukunft

Es sei daran erinnert, dass die im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres (Zeitraum vom 1. April bis 30. Juni 2019) beobachtete Aktivität um 22% gegenüber dem Vorjahr gestiegen ist. Dieses Wachstum ist das Ergebnis verbesserter Einnahmen in allen Tätigkeitsbereichen.

Seit dem 1. Juli 2019 setzt sich das Wachstum der Hotel- und Vermietungsaktivitäten mit der vollständigen Wiedereröffnung des Hôtel de Paris und der Steigerung der Mieterträge aus dem neuen Immobilienkomplex One Monte-Carlo fort. Die Spielebranche setzt den im ersten Quartal verzeichneten Aufwärtstrend fort, wobei die Aktivität seit dem 1. Juli derjenigen des Vorjahreszeitraums entspricht.

Im Geschäftsjahr 2019/2020 werden die beiden großen Investitionsprojekte - eine größere Renovierung des Hôtel de Paris und die Immobilienentwicklung One Monte-Carlo - vollständig in Betrieb genommen, so dass die S.B.M.-Gruppe eine neue Dimension erreichen kann.

Die Aktivitäten der S.B.M.-Gruppe lassen in Abhängigkeit vom wirtschaftlichen und finanziellen Kontext sowie von der zufälligen und saisonalen Natur der Aktivität, insbesondere im Spielebereich, keine Prognosen für das gesamte Geschäftsjahr 2019/2020 zu. Obwohl das Geschäft weiterhin von den allgemeinen Rahmenbedingungen abhängig ist, die sich auf bestimmte Märkte auswirken können, sollte die Beauftragung der beiden oben genannten Großprojekte zur weiteren Verbesserung der Ergebnisse der S.B.M.-Gruppe beitragen.

Die Prioritäten der S.B.M.-Gruppe bleiben die weitere Belebung des Spielegeschäfts und der Hochlauf des Hôtel de Paris und One Monte-Carlo mit dem Ziel, die S.B.M.-Gruppe als das Resort of Excellence in Europa in Bezug auf Spiele, Hotels, Wohnen und Freizeit zu positionieren."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator  

23.09.19 10:31

12567 Postings, 5169 Tage ScansoftDividende

Klingt ja so, als ob jetzt bald eine Dividende gezahlt wird. Dieses GJ wird SBM definitiv einen Gewinnerwirtschaften.
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23.09.19 11:51

20 Postings, 2355 Tage MoPoSoJaAktienrückkauf

Obwohl man in D nicht immer und unbedingt positive Erfahrungen mit "Ermächtigungen" gemacht hat, stellt sich hier trotzdem die Frage, warum SBM bislang von der wiederholten Ermächtigung zum Aktienrückkauf sowenig daraus gemacht hat? Wenn Kat bei diesem Niveau schon günstig Nachzukaufen gedenkt, warum nicht die Gesellschaft? Kann natürlich auch sein, dass es nur ein prolongierbarer Vorratsbeschluss ist, für welchen Doomsday auch immer.  Es ginge immerhin selbst am Endlevel eingekauft um 375K Stk.  

23.09.19 17:08
1

12567 Postings, 5169 Tage ScansoftHV

https://lagazettedemonaco.com/en/sbm-les-fruits-dune-strategie/
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23.09.19 17:10
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96368 Postings, 7158 Tage KatjuschaMoPo, ich denk mal,

SBM hatte die letzten 3-4 Jahre einfach andere "Sorgen". Die werden alles Cash in die Renovierungen gesteckt haben.

Ob sie nun kaufen, wo die Renovierungen faktisch abgeschlossen sind (dafür aber der Kurs deutlich höher steht), muss man mal abwarten. Im tiefen 50er Bereich würde ich an des Vorstands Stelle auf jeden Fall kaufen. Darüber kann man das Sache des Marktes sein lassen.

Dafür brauchts vielleicht auch kritische Aktionäre. Das ist bei der Aktionärsstruktur wohl nicht so einfach. Und von Deutschland aus Druck zu machen? hhmmm
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26.09.19 11:27
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12567 Postings, 5169 Tage ScansoftKündigung Sun Casino im Jahr 2022

https://www.monacohebdo.mc/...tionnel-sbm-2018-2019-jean-luc-biamonti

Dort steht, dass die Nachfrage nach Luxusgewerbefläche im OMC explodiert und vor allem, dass man ab 2022 durch die Kündigung des Mietvertrages im Fairmont Hotel sehr viele Millionen Euro sparen wird. Auch dies dürfte die Bottom Line weiter anheben.
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