WENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...

Diese Aktie sollte man im Auge behalten, denn die Entwickung kann sich sehen lassen!  

Ernsthaft?

 

die Vorräte sind der Knackpunkt, wenn diese nicht werthaltig sind, bricht WFA unter den Krediten zusammen. Nur eine Sonderprüfung kann dies klären.

WFA ist eine blackbox, eine Einmann Bude, die immer noch mit rd. 25 mio € bewertet wird. Ich würde nicht mal 1 € in diese Bude stecken.  

Die Vorräte machen 25 Mio aus.

Bei 20 Mio EK und 17 Mio Schulden insgesamt.

Demnach müssten die Vorräte fast wertlos sein, damit hier die Inso rechnerisch überhaupt herleitbar wäre.

Absurd.


 

es geht nicht um ein rechnerisches EK, sondern um Liquidität  

Gerade erst wurde gemeldet:

"Derzeit verfügt die WFA-Gruppe über mehr als 20 Mio. EUR Eigenkapital sowie Kreditlinien von ebenfalls mehr als 20 Mio. EUR, die von acht Banken zur Verfügung gestellt werden."

https://wengfineart.com/news/2024/...n-grundsolide-kapitalausstattung


 

ist nicht gleich Liquidität, völlig falscher Ansatz.

Schau Dir mal die Nutanix, die hat ein massives negatives EK, aber viel Cash und einen positiven free cashflow, dann ist das negative EK relativ uninteressant.

Selbst eine Fortinet hatte lange ein negatives EK, weil sie massiv Aktien zurück kaufen und einziehen.

Entscheidend sind Zahlungsmittel und der cashflow.

Warum scheut sich Weng vor dieser Sonderprüfung der Vorräte ???  

"ist nicht gleich Liquidität, völlig falscher Ansatz"

Das behauptet auch niemand. Ich habe nur den Satz vollständig widergegeben.

20 Mio Kreditlinien bei 17 Mio Bankschulden und cashflow positivem operativen Geschäft   deuten nicht auf Liquiditätsprobleme hin.

Zumal Teile davon auch noch auf artnet entfallen und unterdeckt sind.

"Warum scheut sich Weng vor dieser Sonderprüfung der Vorräte ???"

Weil es keinen Anlass gibt?  

ich so bescheuert sein kann, eine Position wie WFA sogar ins Minus laufen zu lassen - so gestern geschehen. 4,50€ - mehr Lehrgeld kann man nicht zahlen.  

Kurs unter den "Re-IPO" Wert gefallen. Der Absturz ist schon bemerkenswert. Mal schauen, ob WFA ein Comeback gelingt. Die damaligen Höchstkurse werden wir aber in diesem Leben nicht wiedersehen.

Ja, ich persönlich hätte nie mit einem Kurs von unter €5,- gerechnet auch nicht in der nachrichtenlosen Zeit.

Aber manchmal kommt es anders und Projekte verschieben sich, aber mein Vertrauen in die Fähigkeiten von Herrn Weng besteht weiterhin trotz einem Buchverlust von 50%.  

ist mE sauschwierig ...genauso wie Mode .. die Assetklassen wechseln halt mit der Zeit . Früher waren die Wunderlichs, Hundertwasser, Miros , Chagalls , Dalis etc hip ,darf gar nicht erzählen was ich hier alles rum stehen habe , letztlich Assetklassen aus längst vergangener Zeit ..neue Künstler heute finden nicht mehr so locker liegendes Geld ... schaut mal auf Ebay und Co was da alles von den " Erben " verscheuert wird ,, nicht nur Bilder .......egal wieviel ..Hauptsache raus .. Jahresteller von B. Wiindblad gehen für ein paar Euro über die Teke , die haben damals ein zigfaches gekostet mit der Hoffnung bei Kauf damals später unbezahlbar zu werden  ..
Wie gesagt ..sauschwerer Sektor .. .. Gold /Silber/ Platinmünzen -Unzen sind nun mal viel einfacher zu Geld zu machen......gehste zu MP Metalle und 3 Tage später hast das Geld auf dem Konto ohne den ganzen Ebaystress .. egal welcher Size .versuch das mal mit ""Kunst "" . Ich weiß wovon ich rede ....

So ..jetzt dürft hier wieder löschen .....  

... und morgen geht die Welt unter ...

Wenn man die Beiträge hier so liest, kann man nur noch den Kopf schütteln. Ukraine-Krieg ... Nahost-Probleme ... verändertes Zinsumfeld ... weitere Dinge ... man meint gerade, all diese Dinge wären nicht existent und hätten keinen Einfluss auf Menschen wie auch auf Unternehmen und deren Aktienkurse. Und man scheint zu ignorieren, dass dies im Moment kein WFA-spezifisches Phänomen ist - sondern macht es sich (zu) einfach, wenn man in Herrn Weng jetzt denjenigen ausmacht, der an den sich veränderten Rahmenbedingungen oder auch am Kursverfall Schuld ist. Und man ist sich sicher: Die Höchstkurse wird man niiie mehr sehen ... kann man gar nicht. Denn: Morgen geht ja die Welt unter. So, wie sie das schon zigmal getan hat ...  

es keinerlei Unternehmensnachrichten gab.

Der Kurs also darauf gar nicht regieren konnte....  

Das mag ja sein. Aber WFA hat über mehr als 20 Jahre bewiesen, dass das profitabel geht.

Selbst in 2022, als der Markt ausgetrocknet war. Und ich erwarte auch für 2023 und 2024 keinen Verlust, auch wenn der Umsatz weiter schwach sein soĺlte.

 

Das Problem ist aber nicht, dass man heute lieber Goldmünzen statt Kunst kauft, weil einem diese besser gefallen oder einfacher wieder zu Geld zu machen sind. Das waren Goldmünzen schon immer. Sie sind aber auch ein schlechter Vergleich, da es bei Ihnen ja nicht auf den Sammlerwert, sondern überwiegend auf den Metallwert ankommt. Ihr Vergleich würde passen, wenn heute auf einmal keiner mehr Kunst, aber immer mehr Leute diese Sammelteller kaufen würden. Tun sie aber nicht. Also ist nicht der "Geschmack" das entscheidende ...  

waren die Zahlen zu op. Umsatz, Vorräten und Bankschulden seit 2016 jedes Jahr fast gleich. Nur 2020 und 2021 war der Umsatz höher.

Auch der Gewinn war ziemlich konstant, wenn man die Sondereffekte ausklammert.  

In dieser Zeit wurden rd. 63 Mio Umsatz gemacht und daraus Gewinn über 10 Mio realisiert.

Das spricht eine klare Sprache.  

Bitte sauber recherchieren und nicht aus Bequemlichkeit falsche Behauptungen in die Welt setzen:

Das Re-Listing ist zu 7 EUR erfolgt - inzwischen wurden die Aktien gesplittet. Der korrekte Kurs ist also 3,50 EUR !  

https://wengfineart.com/?p=news/2022/weng-fine-art-wird-nach-vollzug-des-erwerbsangebots-gr%C3%B6%C3%9Fter-aktion%C3%A4r-der-artnet-ag

Mittler Weile notiert Artnet unter dem Kurs, wo Weng Fine Art zuletzt ein Angebot gemacht hat. Denke Plan A wird mit den Neuendorfs nicht machbar sein.

 

WFA ist nicht einfach zu bewerten, da es auch keine Prognose gibt. Die Assets muss man natürlich berücksichtigen. Trotz des Gewinneinbruchs von 70% von 1 mio auf 300 k ist die ArtXX das wichigste Asset der WFA, jedoch hält man nur rd. 68 %.

ArtXX könnte in 2023 somit rd. 600 Tsd Gewinn erwirtschaften, Gewinnateil WFA somit rd. 400 k, würde ich mit 8 mio € bewerten.

Artnet wird aktuell mit 33 mio bewertet, WFA hält rd 25 %, würde ich somit mit rd. 8 mio ansetzen.

Damit wäre ich auf 16 mio, WFA selbst dürfte dieses Jahr etwas (100-200 Tsd) verdienen, würde ich mal mit 4-5 mio ansetzen, jedoch große Abhängigkeit von 1 Person kurz vorm Rentenalter, Nachfolge bzw. Verkauf schwierig.

Fairer Wert aktuell somit bei rd. 20 mio €, also rd. 4 € je Aktie.

Für höhere Kurse müssen sich die Geschäfte deutlich verbessern.  

Dieser Beitrag ist deutlich näher an der Realität, als der mit der Inso.

Woher kommt die Angabe von 300k Gewinn? Für welches Jahr?

In 2022 waren es im Konzern 600k, wo aber 600k Einmaleffekt aus dem Verkauf der 360X Beteiligung enthalten sind. Operativ waren es demnach 1,2 Mio und damit soviel wie fast immer seit 2016.

Davon gehen die Minderheitenanteile ab.

 

Nach diesem Schema müssten Sie Artnet eigentlich mit 0 EUR bewerten, da (seit 25 Jahren) kein Ertrag !?

Von wem wird Artnet mit 33 mio. bewertet? Es gehen ein paar Stücke der Aktie zu einem Preis von 5,50/6,00 um. Ist das eine "Bewertung"?

Wenn ich für 100 Aktien der ArtXX jemanden finde, der 12 EUR pro STück bezahlt - wird dieses Unternehmen dann mit 40 Mio. EUR "bewertet"?

Bei Ihnen geht es durcheinander zwischen Ertrags- und Substanzbewertung.

Wo bleibt eigentlich das EK in dieser Rechnung?  

@CEO

Der Markt bewertet Artnet aktuell mit 33 mio €, bei einer börsenotierten AG ist dieser Ansatz logisch. Auch wenn bei  Artnet bisher nichts verdient wurde und wird, wurde hier viel Technologie aufgebaut.

Im Fall WFA halte ich diesen gemischten Bewertungsansatz für sinnvoll, kann jeder gerne anders machen.

@Roothom
Halbjahresbericht ArtXX
 

Die 300k beziehen sich also auf das Halbjahr, verstanden.

Mit dieser Rechnung kann ich leben, auch wenn ich eher der Meinung des CEO bin, dass das zu pessimistisch ist.  

"Mittler Weile notiert Artnet unter dem Kurs, wo Weng Fine Art zuletzt ein Angebot gemacht hat. Denke Plan A wird mit den Neuendorfs nicht machbar sein."

Diese Aussage erscheint mir nicht logisch.

Denn Plan A sieht ja gerade einen viel höheren Preis vor. Wo der Kurs steht, spielt dabei keine Rolle.  

Wir haben viele Gespräche mit potenziellen Investoren geführt und kann aus meiner Sicht berichten, dass die Herangehensweise an eine Bewertung von Artnet dort eine völlig andere ist als die, welche Sie vornehmen:

+ Der Hauptbewertungstreiber ist der Brand, der als der weltweit stärkste im Kunstmarkt nach Sotheby's und Christie's gilt.
+ Weiterhin von hoher Bedeutung sind der Traffic (der höchste auf irgendeiner Webseite im Kunstmarkt überhaupt). Dazu die Anzahl der registrierten Kunden, etc.
+ Wichtig ist die Preisdatenbank (größte der Welt) sowie der Marktplatz.
+ Schließlich ist die Webseite die attraktivste im Kunstmarkt als Fläche für Werbetreibende aus dem Luxusgüterbereich.
- Die Technologie von Artnet ist völlig veraltet und muss neu aufgesetzt werden.
- Kein EK, kein Geld und ein Management, das keine Performance zeigt, wobei das Unternehmen ganz wesentlich aus dem AR heraus gesteuert wird.

Es werden völlig andere Bewertungen diskutiert als das, was sich aus der Formal letzter Umsatz an der Börse für 500 Aktien x Anzahl der ausgegebenen Aktien ergibt ...