Compugroup die SAP im E-Health Bereich

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eröffnet am: 13.07.09 11:01 von: Scansoft Anzahl Beiträge: 2814
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22.06.11 17:35

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftMit diese Übernahme sollte CGM

2012 beim Umsatz in Richtung 500 Mill. rücken. Ich hätte in diesem Jahr aber eher weitere Übernahmen in den USA erwartet. Ich hoffe die Zurückhaltung ist kein Zeichen, dass es in den USA immer noch probleme gibt. Vllt. gibt es ja morgen bei CC neue Antworten über die Situation in den USA
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

22.06.11 17:59

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftInteressantes Detail, seit

2007 befindet man sich anscheinend in Übernahmegesprächen mit Lauer Fischer. Transaktionskosten von 5 Mill. sind im übrigen ziemlich teuer.

Wenn man sich die Zahlen anschaut, dann sind die Geschäftsmodelle von AIS und apotheken EDV ähnlich. Beide Märkte sind gesättigt und unter großen Anbietern verteilt. Umsätze sind stabil und wachstumsarm und zeichnen sich durch langfristige Verträge aus. So wie es aussieht hat sich CGM eine weitere Cashcow in den Stall gestellt.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

22.06.11 18:15

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftBörsenhandel wird im übrigen

weiterhin - wie schon seit Wochen - von Umplatzierungen bestimmt. Erwarte in naher Zukunft, dass der GAP Anteil unter 5% fällt. Ohne GAP liegt der Freefload bei 40%. Vllt. kann CGM dann im nächsten Jahr in den TecDax aufsteigen
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

25.07.11 21:49

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftCGM hat eine neue Homepage,

jetzt bekommt man einen besseren Überblick darüber, welch ein Weltkonzern da mittlerweile schon entstanden ist.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

25.07.11 21:59

5883 Postings, 7718 Tage tafkarhomepage? homepage ist sowas von 1996,

dass ich hoffe, Du meinst website oder internetseite. denn kein "weltkonzern" hat heute noch eine "homepage". das sind eher die hundesalons von nebenan.  

25.07.11 23:05

17958 Postings, 7055 Tage Scansoftok, website, die Vorgängerseite konnte

man getrost aber als homepage bezeichnen. Na ja ein weiterer Schritt zu mehr nationaler und internationaler Aufmerksamkeit. Man kann gar nicht oft genug betonen, dass CGM das viertgrößte Softwareunternehmen in Deutschland ist und immer noch ein potentieller Tec Dax Kandidat
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

27.07.11 15:50

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftDer Verkaufsdruck hält hier weiter

an, da nach dem mäßigen ersten Quartal ein weiteres schlechtes Quartal droht. Danach sollte es wieder besser werden, vor allem wenn die Probleme in den USA nachhaltig beseitigt worden sind
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

01.08.11 12:39

5883 Postings, 7718 Tage tafkarhab ich was verpasst?

11.08.11 09:50

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftZahlen sind erwartet mäßig

ausgefallen. Schwach ist insbesondere der KIS Bereich mit deutlichen Umsatzeinbußen, sowie der HCS Bereich, der im Umsatz stagniert. Es gibt immer noch kein Geschäft mit den SAM Lösungen, Smart X - Chance, war wohl auch nicht so erfolgreich wie gedacht.

Positiv ist, dass die Restrukturierung in den USA abgeschlossen und auch das schlechte Management ausgetauscht wurde. Lauer Fischer wird auch auf Ertrag getrimmt, so dass 2011 operativ (mal wieder) als Übergangsjahr gesehen werden muss. 2012 sollte das EBITDA dann mal endlich wieder in Richtung 25% gehen
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

11.08.11 16:26

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftCC war auch sehr ernüchternd

- anhaltende Schwierigkeiten im KIS Geschäft insbesondere in Österreich mit weiteren Umsatzverlusten
- Operative Schwäche des US Geschäfts in den ersten 6 Monaten, obwohl alle US Wettbewerber sehr gute Zahlen geliefert haben
- weiterhin schwaches Geschäft mit den Krankenkassen

Fazit: Gehe mal davon aus, dass jetzt einige Downgrades kommen werden, inbesondere die Umsätze sind äußerst schwach. Ohne die 25 Mill. von Lauer-Fischer wäre die Umsatzprognose deutlich verfehlt worden.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

12.08.11 14:01

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftIch hoffe CGM besinnt sich in den

nächsten 1 1/2 Jahren nun auf die Integration der zugekauften Unternehmen und der Anhebung des Ertrags auf ein branchenübliches Niveau von über 25%. Allenfalls kleinere Add on Übernahmen sollte es in diesem Zeitraum noch geben. Der dann verfügbare Cashflow sollte dann teilweise an die Aktionäre ausgeschüttet werden, da eine Schuldenreduzierung bei diesem Zinsniveau schlicht keinen Sinn macht. Folgende Maßnahmen wären angemessen:

- Start eines Aktienrückkaufsprogramms mit den Ziel die restlichen 4,4% Anteile bis zur 10% Grenze zu erwerben.
- Erhöhung der Dividende auf 0,40
- besonders wichtig sind vor allem, konservative Prognosen, die auch mal übertroffen werden können, anstatt immer Ziele nach unten zu korrigieren.

Mit diesen Maßnahmen würde der Kurs schnell wieder auf ein faires Niveau von 15 bis 18 EUR gebracht werden.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

12.08.11 14:32

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftGesamtkosten dieser Maßnahmen

Dividende und ARP lägen bei ca. 40 Mill. Dies würde bei einem möglichen FCF 2012 von 70 bis 80 Mill. noch immer Spielraum für Investitionen oder Schuldenabbau bieten.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

16.08.11 11:12

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschasoo, bin wieder dabei zu 7,623 €

Da ich mir aber auch noch einen Sturz auf 7,0 € im worst case vorstellen kann, erstmal nur ne kleine Position. Dort bei 7,0-7,2 € würd ich nachkaufen.

Aktuell liegt das KUV nur noch bei 0,8 und die Ebitda-Multipl bei rund 3,5. Da sollte man als relativ konjunkturunabhängiger Marktführer ganz gut abgesichert sein, es sei denn es ändert sich politisch in diesem Segment einiges.  

16.08.11 11:20

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftIch kaufe auch weiter nach, die

von Dir genannten Werte sollte CGM 2012 eigentlich ohne weiteres erreichen. Rechne jetzt konservativ mit 460 bis 470 Mill. Umsatz und einem EBITDA von 100 bis 110 Mill. FCF sollte bei 60 bis 70 Mill. liegen. Hoffe jetzt erstmal, dass das Management den Schwerpunkt auf die Hebung der Ertragspotentiale legt und nur noch kleinere Übernahmen vornimmt. Der FCF sollte jetzt in ein ARP und eine höhere Dividende fliessen.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

16.08.11 11:30

111017 Postings, 9044 Tage KatjuschaLangfristchart

 
Angehängte Grafik:
chart_free_compugroupmedical2.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
chart_free_compugroupmedical2.png

16.08.11 12:00

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftEs ist schon verrückt, dass alle Welt

nun von einer Rezession ausgehen und gleichzeitig die nachgewiesen konjunkturunabhängigen Werte ebenfalls fallenlassen. Dividendenrendite liegt mit 3,2% im Übrigen deutlich oberhalb der Zinsen für eine 10 jährige Bundesanleihe.
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16.08.11 12:16

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftNachdem jetzt alle Kostenprobleme in den

USA gelöst sind und durch CGM3 der Entwicklungsaufwand weiter zentriert wird, erwarte ich für 2012 ein Ansteigen der Profitabilität auf eine EBITDA 25%. Dieser Wert enstpricht auch den branchenüblichen Standard. Sehe aktuell eigentlich keine Baustelle mehr, die das Erreichen dieses Margenziels gefährden könnte. Sobald CGM zeigt, dass man eine solche Ertragskraft erreichen kann, wird sich auch der momentane erhebliche Bewertungsabschlag reduzieren.  
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16.08.11 12:31

696 Postings, 6123 Tage share999@scansoft

welches KGV wüdest Du derzeit bei CGM ansetzen und welches Kursziel siehst Du bei konservativer Schätzung?  

16.08.11 12:35
2

111017 Postings, 9044 Tage KatjuschaKGV ist so ne Sache share999 bei Compugroup

Scansoft bereinigt den Nettogewinn immer ganz gerne. Nach wirklichem KGV ist CGM derzeit nicht unbedingt unterbewertet, aber das ist auch nicht die wichtigste Ertragskennzahl.
CGM hat noch hohe Abschreibungen und Investitionen. Sinnvoller ist es sich daher am Ebitda und am Cashflow zu orientieren und das mit ähnlichen Unternehmen zu vergleichen.

Ebitda-Multiple für 2012 wie erwähnt bei rund 3,5. Cashflow Multiple bei 4,5-5,0. Das ist für ein Unternehmen mit dieser Top Marktstellung deutlich zu wenig. Sollte CGM seine Ziele 2012 erreichen und der Gesamtmarkt nicht völlig abstürzen, sollte zumindest wieder das Zwischenhoch von 13 € erreicht werden.

Übrigens heute perfekt bei 7,62 gedreht. Damit möglicher Doppelboden.  
Angehängte Grafik:
chart_free_compugroupmedical4.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
chart_free_compugroupmedical4.png

16.08.11 12:44
1

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftSehe ich ähnlich, Voraussetzung ist allerdings,

dass CGM 2012 die von mir zuvor genannte Ertragskraft erreicht. Im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen ist CGM vollkommen konjunkturunabhängig, die derzeiten Probleme sind alle hausgemacht. Bin hier eigentlich sehr zuversichtlich, dass bald wieder Kurse von 13 bis 15 EUR möglich sind.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

16.08.11 13:02

696 Postings, 6123 Tage share999Eigenkapital

Habe gerade in diesen stürmischen Zeiten ein besonders ausgeprägtes Sicherheitsbedürfnis und schaue gerade deshalb gerne auf eine hohe EK-Quote, wovon Firmen dann evtl längere Durststrecken oder schwierige Zeiten durchstehen könnten.

CGM weist in 2010 eine EK-Quote von 32,84% aus.
Ist diese Zahl mit ähnlichen Unternehmen vergleichbar?
Und wie ist diese Kennzahl im eHealth-Bereich zu bewerten oder spielt diese für euch hier überhaupt eine große Rolle, da es ja ein recht konjunkturunabhängiger Bereich ist?  

16.08.11 13:14
1

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschagenau genommen liegt die EK-Quote sogar nur

aktuell bei 26%, lag aber vor einem Jahr noch bei 40%.

Es kommt halt darauf an, was man investiert im Vergleich zum operativen Gewinn. Compugroup wächst stark anorganisch. Sowas wirkt sich erstmal negativ auf die E-Quote aus, da Verbindlichkeiten überdimensional zum Gewinn steigen. Hat man dann die Übernahmen integriert, steigt aber der Gewinn entsprechend schneller und dann auch die EK-Quote stärker, da man Verbindlichkeiten wieder abbaut und Vermögen aufbaut.
Kann also in 1-2 Jahren schon wieder sein, dass die EK-Quote wieder bei 35-40% liegt. Das ist im Grunde auch gesund für die Branche. Wichtiger erscheint mir aber der operative Cashflow im Vergleich zu den Verbindlichkeiten. Derzeit ist das etwa ein Verhältnis von 1:5. Ende 2012 dürfte es aber schon wieder bei 1:3 liegen. Das ist dann auch in Ordnung so. Allerdings sollte Compugroup nun auch endlich damit anfangen, wieder Schulden zu tilgen. Wachstum ist schön und gut, aber wenn man die 500 Mio € Umsatz erreicht hat (und das könnte ja in Kürze klappen), dann sollte man sich lieber auf die Synergien, Profitabilität und damit eine gesunde Bilanz konzentrieren.  

16.08.11 13:35
1

17958 Postings, 7055 Tage ScansoftMeine Rede, bei ca. 500 Mill. Umsatz

2012 sollte man sich 1-2 Jahre konsolidieren und damit die Basis für einen neuen Wachstumsschritt schaffen.

@share999, bei dem Geschäftsmodell von CGM ist eine hohe EK Quote nicht erforderlich, da 70% der Umsätze aus langlaufenden planbaren Wartungsverträgen kommen. Daher braucht man auch keinen Puffer für schlechte Zeiten. Im Übrigen wird die EK Quote wie Katjuscha richtig dargestellt hatte auch wieder steigen.

Schuldenrückführung macht m.E. im Moment keinen Sinn, da sich CGM sehr günstig verschulden kann/hat. Man sollte den Cashflow während der Konsolidierungsphase lieber in Aktienrückkaufe und höhere Dividenden investieren um den Kurs jetzt in dieser Phase zu stützen. Schulden zurückzahlen kann man wenn die Zinsen steigen.
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

16.08.11 13:49
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17958 Postings, 7055 Tage Scansoftich vergleiche CGM immer am besten

mit einem Versorger, der auch relativ konjunkturunabhängig von Stromverträgen lebt, nur dass bei CGM keine Atomkraftwerke abgeschaltet werden müssen. Direkt abhängig von der Politik ist auch nur der sehr kleine KIS Bereich und die Pharmawerbung, ansonsten ist man auch vor politischen Einflüssen grundsätzlich sicher.  
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Der dicke Hintern hat an der Börse stets mehr Geld gebracht  als der schnelle Finger

16.08.11 14:56

111017 Postings, 9044 Tage KatjuschaHerr Gotthard kauft jedenfalls CGM Aktien zu

Ist ja schon mal ein gutes Signal.

12k zu 8,38 €  

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