Steinhoff Informationsforum

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neuester Beitrag: 22.03.24 13:38
eröffnet am: 18.11.21 15:55 von: LdPTdK Anzahl Beiträge: 89305
neuester Beitrag: 22.03.24 13:38 von: Yapic Leser gesamt: 66061960
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30.01.23 12:35
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2994 Postings, 526 Tage Ms100Prozent#66986 - sdk, veb und jeder einzelne aktionaer

kann was machen. anzeige stellen bei der staatsanwaltschaft oldenburg, z.b. wg noetigung. bafin mit emails bombadieren z.b. wg. marktmanipulation...

die indizien und entsprechende zeitliche zusammenhaenge sind doch ueberdeutlich zu erkennen. deutlicher gehts doch kaum, oder?  

30.01.23 12:35
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480 Postings, 1773 Tage DiePauBeitrag des Users buylow_sellhigh auf WO

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...tional#neuster_beitrag

buylow_sellhigh schrieb am 29.01.23 15:00:31 Beitrag Nr. 82.950 (73.184.305)

Man muß nicht rätseln, was in dem Vorschlag stehen wird. SH hat das in der EQS und noch klarer im GB schon deutlich gesagt.
Es gibt auf der HV nur Zustimmung oder Ablehnung dieses Vorschlags, mit den jeweils daran geknüpften Folgen.
Zur mentalen Vorbereitung auf den 2.2.2023 versuch ich mal kurz und knapp und emotionslos zusammenzufassen: (sorry, kürzer gehts nicht)

Bei Zustimmung wird SIHNL in eine neue Firma überführt. Die NewCo selbst über eine Foundation für die Gläubiger gehalten.
Aus der NewCo erhalten dann Gläubiger (at least) 80% und die Aktionäre mit den heutigen 4,27Mrd Aktien erhalten 20% Anteile der neuen Firma in Form eines „Instruments!!!“ (als contingent value right – CVR.)
- Wenn SIHNL mit seinem Wert und seiner vollen Schönheit, mit Aktiva, Passiva und stillen Reserven, am Stichtag komplett übertragen wird, braucht es keine Wertbestimmung zum Übergangszeitpunkt.
- Die pauschale 20% Regelung stammt aus dem NL-Vergleichsverfahren, als Minimalbeteiligung, ist insoweit kein Zufall. Der Vorschlag ist schon sehr nahe daran.
- Ein CVR bietet naturgemäß keine Mitsprache oder Stimmrechte.
- Die Direktoren der neuen Firma werden von einem Gläubigergremium berufen. Sie üben 100% der Stimmrechte aus.
- Die neue Firma selbst wird nicht börsennotiert.
- Die CVR’s haben ein Fälligkeitsdatum (in 2026) und sind (wahrscheinlich) nicht handelbar (evtl. grauer Markt oder OTC).
- 75% Zustimmung wird erforderlich sein. Wer von den übrigen 25%-x nicht in das „Instrument“ wechselt, behält seine Aktien, die aber nach Liquidation der SIHNL wertlos verfallen, wie beschrieben.
- Die Aktie bleibt mindestens bis zum Tag der HV regulär handelbar, danach irgendwann von der Börse genommen.

Einige Details sind noch zu klären, z.B.:
- in welcher Steueroase und welcher Rechtsform die neue Firma errichtet wird. Die Satzung ist noch zu definieren.
- Form und Attribute des „Instruments“ CVR, dessen Handelbarkeit/Übertragbarkeit.
- Genaues Fälligkeitsdatum und ggf, Verlängerungsoptionen für CVR und die Abrechnungs- und Auszahlungsbedingungen zum Laufzeitende.
- Wie die Umrechnung der individuellen Aktionärsanteile in CVR-Anteile erfolgt, mit wie vielen Nachkommastellen und Rundungsregeln.
- Etliche andere „Unwesentlichkeiten“ sind noch offen, ob die Gläubiger außer der Rettungszusage auch andere Werte in die Firma einlegen. (bisher nicht erwähnt, es geht jedenfalls auch ohne.)

Es wird keine Werthaltigkeitsangaben zur Aktie geben (stehen schon im GB), auch keine zum potentiellen Wert des CVR. SH wird keine Angaben zur zukünftigen Strategie der neuen Firma machen (können), denn die bestimmt der Gläubigerausschuss der neuen Firma.

Der Kurs: Die Börse handelt die Zukunft, im Falle SIHNV, ab 2.2.2023, den per DCF ermittelten/angenommenen zukünftigen Wert des CVR (in 2026). Der Markt wird es zeigen, jedenfalls noch bis zum Delisting. (Ggf. auch den Wert bei erwarteter Insolvenz).

Bleibt noch der Fall Ablehnung:
Also Insolvenz. Der Fall tritt als automatische Rechtsfolge nach dem GS-Abkommen ein. Er ist insoweit keine Drohung, sondern seit GS-Abschluß bekannt und SH weist in der EQS (sicher gerne) korrekt darauf hin.
Ist jemand aufgefallen, daß die besicherten Objekte in der IBEX/SiHL und die Besicherungen in den Finco’s liegen, also weit außerhalb der SIHNL? Das GS sagt klar was in Default-Fall passiert. Zu glauben, daß die Kreditgeber so blöd waren diesen Fall nicht geregelt zu haben, ist naiv. Sie können ihn ja selbst herstellen. Default tritt ein, wenn SH am Fälligkeitstermin nicht zahlt, oder sobald SH die Insolvenz beantragt. Damit fallen die Verwertungsrechte der Besicherungen unmittelbar an die Gläubiger.
Da die SIHNL dann eine nahezu wertlose Hülle ist, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß das Insolvenzverfahren nicht eröffnet wird, auch kein erneutes privates Sanierungsverfahren, dazu gab‘s den Vorschlag ja schon, die 20% kommen nicht von ungefähr. Wie es dann weiterginge ergibt sich aus der Satzung der SIHNL. Dort ist geregelt (Chapter XIV) wer die Firma abwickelt, und wie es zu erfolgen hat; das gilt auch für eine Liquidation nach Zustimmung.

Das sind die beiden Hauptwege. Annahme von Gegenanträgen oder Anfechtung oder Nichtigkeitsklage zum Vorschlag der HV sind äußerst unwahrscheinlich, auch ein anderes modifiziertes privates Sanierungsverfahren, als das vorgeschlagene. Deshalb gehe ich hier nicht darauf ein.

Ich versuche die sichtbaren, wenn auch unerfreulichen, Fakten zusammenzustellen. Der Vorschlag ist juristisch, soweit heute sichtbar, nicht angreifbar. Eine 80% Beteiligung gegen eine verbindliche Rettungszusage aus der Insolvenzgefahr ist nicht ungesetzlich.

Fortsetzung folgt, am 2.2.2023, als Vorschlag zur Abstimmung auf der HV. Der Vorschlag muß so viel Inhalt bieten, daß ein Aktionär erkennen kann, worüber er abstimmt und mit welchen Folgen, mehr aber auch nicht. Deswegen wird der Hinweis, sich rechtskundige Beratung einzuholen, enthalten sein.

Unmaßgebliche moralische Bewertungen des Vorgehens, des Managements und der Gläubiger gab es bereits genügend dazu, auch von mir, ändern aber nichts an der Lage.  

30.01.23 12:36

299 Postings, 504 Tage Steinbeule221% von welchem Basiswert ausgehend?

wenn von 1 Stunde Ausfall dann auf 221 Stunden Ausfall runde 10 Tage Stromausfall im ersten Quartal.

Ich finde das ist nicht viel :-)  

30.01.23 12:44

3568 Postings, 2273 Tage LazomanDiePau: Beitrag des Users buylow_sellhigh auf WO

Genau das was ich gemeint habe, aber der User buylow hat es sehr gut beschrieben.
Hier gibt es keinen Ausweg mehr.  

30.01.23 12:45
1

3568 Postings, 2273 Tage LazomanDiePau: Beitrag des Users buylow_sellhigh auf WO

Aber User wie Deol etc. glaub noch dass es eine Abfindung gibt etc.
Da könnt ihr noch lange warten.  

30.01.23 12:47
1

4320 Postings, 1472 Tage SquideyeComprender el inglés ? @ 12:30

"Der Umsatz stieg gegenüber dem Vorjahr um 10 % (währungsbereinigt ein Rückgang von 0,3 %) auf 4 040 Mio. € (2021: 3 676 Mio. €). Im laufenden Jahr sank der vergleichbare Umsatz um 0,2 %, was auf einen Rückgang der Anzahl der Kundentransaktionen um 9,1 % zurückzuführen ist, der durch einen Anstieg des durchschnittlichen Auftragswerts für vergleichbare Umsätze um 8,9 % teilweise ausgeglichen wurde. Dieser Umsatzrückgang beinhaltet einen Rückgang von 1,3 % bei den stationären Umsätzen sowie einen Rückgang von 2,5 % bei den digitalen Umsätzen, der auf eine nachlassende Nachfrage in der zweiten Hälfte des Geschäftsjahres 2022 infolge verschiedener makroökonomischer Faktoren zurückzuführen ist."

Quelle: Seite 28 @ https://steinhoffinternational.com/downloads/2022/...-report-2022.pdf

 

30.01.23 12:51
5

654 Postings, 976 Tage Stein_der_WeisenDie "Steueroase" ist doch bekannt?

NL Stichting.
Und das in Kombination mit CVR bedeutet maximaler Kontrollverlust für alle Aktionäre - keinerlei Haftung für nichts. Die alten neuen Hausherren können quasi nicht mehr für Verfehlungen belangt werden, CVR-Bedingungen können möglicherweise nach Belieben eingehalten werden, oder nicht.

Aber das ist ja nach wie vor Spekulation, ohne die "Vorschläge" zu kennen, kann man hier nur potentielle Fallstricke aufzeigen. Ich denke, der SdK wird das dann ausgiebig analysieren.
 

30.01.23 12:59
2

17834 Postings, 4222 Tage H731400DiePau

20% von nichts sind genauso viel wie 100% von nichts. Der zukünftige Weg indiskutabel für jeden Aktionär aber nicht verhandelbar. In einigen Jahren löst man die neue Gesellschaft auf. 1-2 Cent wenn das Delisting ansteht.  

30.01.23 13:00
2

2994 Postings, 526 Tage Ms100Prozentob ein cvr gesetzeskonform ist entscheiden

keine rechtsanwaelte, sondern gerichte. ist steinhoffs cvr wasserdicht? wir werden es bald erfahren, wenn fachanwaelte, die nicht! fuer steinhoff und/oder die glaeubiger arbeiten, dieses cvr unter juristischer/gesetzlicher betrachtung bewerten und ggfs ansatzpunkte zum einhaken finden.

meine erfahrung im leben sagt mir...nichts ist zu 100% sicher, ausser der tod!  

30.01.23 13:17
12

3258 Postings, 1151 Tage Höllieaus dem Jahresbericht

S.28 https://steinhoffinternational.com/downloads/2022/...-report-2022.pdf

Der Gesamtumsatz wurde positiv beeinflusst durch einen Anstieg von Mattress von Mattress Firm im operativen Segment "Other Business", das weitgehend von großen Versammlungen potenzieller Kunden abhängt, wie z. B. Rodeos, Staatsmessen und Wohltätigkeitsveranstaltungen, die im Zuge der zunehmenden Lockerung der COVID-19-Beschränkungen immer zahlreicher werden.

Der Jahresgewinn stieg um 68 % (89 % bei konstanten Wechselkursen) auf 398 Millionen Euro (2021: 237 Millionen Euro). Die Zahl der Filialen ging weiter zurück und lag bei 2 342 (2021: 2 353).

Weniger  Filialen, dennnoch fast gleicher Umsatz. Und ein krass gestiegener Gewinn. Besser geht´s nicht, auch wenn der Basherbeitrag aus SA etwas anderes suggerieren möchte.  

30.01.23 13:26

6712 Postings, 1733 Tage KK2019Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 31.01.23 10:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

30.01.23 13:27
2

408 Postings, 6236 Tage hf003.

Wenn die Werte besichert sind, warum lassen sie den Laden nicht gleich Insolvenz gehen? Wäre man die Aktionäre am schnellsten los  

30.01.23 13:46
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57 Postings, 671 Tage Igel193#66996

du magst vollkommen Recht haben, aber es ist faktisch egal...

Die shareholder wurden nach Vorlage der Fakten durch board/creditor gef....ob es legal ist/war werden wir eh nicht erfahren.  Nun stellt sich nur die Frage jetzt aufdecken oder in 3 Jahren  

30.01.23 13:48
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3047 Postings, 3771 Tage NeXX222Es heißt im Jahresbericht

dass alle Anteile an der neuen Holdinggesellschaft „NewCo“ auf neue niederländische Treuhandstiftungen zugunsten der Kreditgeber der Group Services übertragen.

Auf der nächsten HV wird auch über die Auflösung und Liquidation der Gesellschaft also Steinhoff abgestimmt.

Wenn die Aktionäre die Genehmigung erteilen, wird die NewCo ein bedingtes Wertrecht = CVR an die Steinhoff Aktionäre ausgeben, das sie zu 20% des wirtschaftlichen Wertes der NewCo bei Liquidation von Steinhoff berechtigt.

Es hieß doch immer, dass wir Aktionäre das gleiche Instrument wie die Gläubiger bekommen… aktuell sieht es eher nach Aktie für Gläubiger und CVR für uns Aktionäre aus…

Zum CVR gibt es auch mehrere Infos im Internet:

1. wie eine Option, Dh wenn bestimmte vorher festgelegte Entwicklungen nicht eintreten, verfällt das CVR wertlos.

Oder 2. wenn das CVR ausläuft, erhält der Aktionär außer den Aktien selbst, keine weiteren Leistungen.  

30.01.23 14:17
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3258 Postings, 1151 Tage HöllieDas CVR ist immer wertlos

Die NewCo hat bei Liquidation nach Abzug der Verbindlichkeiten natürlich keinen Wert, dafür sorgen die Gläubiger mit Sicherheit. Ob es ein nicht eintretendes Ereignis gibt, oder wertlose Aktien (welche sollen das sein bei Delisting von Steinhoff und Verkauf der Assets) ist belanglos.

Wer zustimmt, wählt den Totalverlust, so sieht es aus. Und gibt die Möglichkeiten für Rechtsmittel aus der Hand, wie immer die auch aussehen oder erfolgreich sein mögen. Man verzichtet auf Geld und jegliche Chancen ! Das ist schon aus dem Jahresbericht klar geworden, und am 02. Februar wird es keine Änderung daran geben. Man gibt dem Kind einen Namen, und das war´s auch schon.  

30.01.23 14:21
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6427 Postings, 1879 Tage ShoppinguinNicht wertlos...

hier ein Beispiel aus der Praxis:

"im Austausch für (i) 26,00 $ pro Aktie in bar (der „ Abschlussbetrag “), plus (ii) ein bedingtes Wertrecht (jeweils ein „ CVR “) pro Aktie, das das Recht auf Erhalt einer bedingten Zahlung von 10,00 $ darstellt in bar, wenn ein bestimmter Meilenstein erreicht wird, "

Also 75 Cent + 25 Cent, oder ? Wir sollen ja unbedingt zustimmen.  

30.01.23 14:23
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1181 Postings, 1172 Tage Thor DonnerkeilSelbst Nexxx

Merkt jetzt langsam, wie wir hier verarscht werden sollen ! Hier bleibt nur eins: Sagt "NEIN" zum Enteignungs-Vorschlag !!!  

30.01.23 14:34
8

1003 Postings, 1210 Tage InlfuLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 30.01.23 21:18
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

30.01.23 14:34
4

5690 Postings, 2544 Tage gewinnnichtverlustSogar bei 2,7 Cent

Sogar bei 2,7 Cent hat man täglich das Gefühl, dass die Aktie fällt und fällt und fällt.

Das haben sie schon alles gut gesteuert bei Steinhoff und am Ende ist man wahrscheinlich auch noch mit Peanuts zufrieden, Hauptsache man kommt raus aus dieser Geschichte.  

30.01.23 14:35
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2994 Postings, 526 Tage Ms100Prozentauf reddit jammert ein aktionaer

https://www.reddit.com/r/STEINHOFF/comments/...ded_30_september_2022/

er habe €3.000 investiert und nun sind nur noch €300 uebrig! nun, wenn das der klassische steinhoff-aktionaer ist, dann gute nacht!  

30.01.23 14:43
3

56 Postings, 1536 Tage User_ohne_NamenLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 31.01.23 10:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

30.01.23 14:44
2

3568 Postings, 2273 Tage LazomanManagement

Ich kann mich hier noch sehr gut erinnern als ich sagte dass das Management die größten Heuchler und total unfähig sind, was für ein Shitstorm ich dafür erhalten habe.

 

30.01.23 14:47
3

17834 Postings, 4222 Tage H731400Hier steuert niemand

Das Ding ist wertlos und hat 0 Perspektive. Wer hier von bezahlten Schreibern spricht sollte in die Psychiatrie  

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