Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 18.04.24 12:06
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191381
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17.09.21 11:11
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23081 Postings, 6484 Tage Malko07Italien grüner Pass für die Arbeit

Das Gesetzesdekret in Italien mit der Verpflichtung aller Beschäftigten auf eine Impfung oder regelmäßigen Corona-Tests hat auffallend wenig Kritik hervorgerufen. In der Kabinettssitzung hatten am Donnerstagabend alle Minister der mitregierenden sechs Parteien einstimmig für die neuen Regeln votiert. Selbst Lega-Chef Matteo Salvini vermied im Anschluss an die Abstimmung laute Kritik und sprang damit seinen Parteikollegen in der Regierung bei.

Italiens Ministerpräsident Mario Draghi hatte entgegen einiger Vorbehalte etwa der Gewerkschaften durchgesetzt, dass vom 15. Oktober an alle Beschäftigten in der Privatwirtschaft und im öffentlichen Sektor einen »Grünen Pass« haben müssen. Mit diesem können sie entweder eine Impfung gegen Covid-19 oder einen gültigen Corona-Test belegen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...468d-83b2-8ecb90f772bb

Man stelle sich den Aufschrei vor, wenn es bei uns derartige Regeln gäbe. In Frankreich sind ca. 3000 Pflegekräfte freigestellt worden weil sie der Impfpflicht nicht nach kamen. Zwischenzeitlich haben durch die Maßnahmen und die damit zusammenhängenden gestiegenen Impfquote die Erkrankungen so stark abgenommen dass die Belastungen in den Kliniken um mehr als 3000 Pflegekräfte gesunken sind.    

17.09.21 11:34

16295 Postings, 3891 Tage deuteronomium17.09.21 10:30 gut erklärt

und weil das so ist, sollte und muss die Politik neutral und konsequent handeln. Macht sie aber nicht. Lobbyismus hat
Priorität.
Beispiel Maastricht BIP 60% max. - würden alle EU-Länder sich daran halten . . . wäre ein Problem weniger.

Hält sich Lieschen Müller nicht an Verträge (Der Michel) na dann ist was los.

Warum wir die Deutsche Mark zurück haben möchten, muss man nicht erklären. Der Euro ist einfach eine Katastrophe für die
EU-Länder.
Das mit dem Euro-Desaster, wäre nicht passiert, wenn wir Volksentscheidungen nach Schweizer Vorbild hätten, was auch die
AfD fest geschrieben hat. Demokratie wäre das. Jedes Land hätte sein eigenes Geld könnte auf oder abwerten. Hat doch gut funktioniert.
Griechenland hätte volle Hotels, weil Deutsche dann billig Urlaub machen könnten.

Probleme haben Politiker selbst erschaffen.    

17.09.21 11:45
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7320 Postings, 4016 Tage gnomon#427

"starke Umverteilung von unten nach oben"
emotionales bockupy geschwurbel  vom feinsten. qe ist eine medaille mit zwei seiten, wer nur eine sehen kann,  sollte keine geldpolitischen kommentare verbreiten.  

17.09.21 11:46

69293 Postings, 5794 Tage Fillorkillklein fill ist das bürgerlich-ideologisch vernebel

Das Design ist ja bereits von der Wagenknecht bekannt: Mit den Weisheiten Ludwig Erhards, Friedel Hayeks und Hans Werner Unsinns gegen den 'Finanzkapitalismus' von Goldman Sucks und der angeschlossenen Zentralbanken. Kern ist dabei die Legende von der allseits waltenden Knappheit, die 'leider' nicht alle satt machen könne. Deshalb sollen ja auch die Ausländer draussen bleiben, es sei 'einfach' nicht genug für alle da. Faktisch die 'systemkritische' Denke eines Trumpvoters.

Bürgerlich-ideologisch vernebelt werden soll dabei die evidenzbasierte Tatsache, dass die periodisch eintretende Krisenfunktion periodisch aus dem Gegenteil von Knappheit hervorgeht, nämlich einem Überschuss an Kapital, Waren und Leistungen, für den es keine produktive resp konsumtive Verwendung mehr gibt - und der deshalb allerlei Blasen solange aufpumpen kann, bis die Überschüsse in den zwangläufig folgenden grossen Entwertungskrisen eine Bereinigung erfahren können. Die Alternative bestünde darin, den Mangel an Nachfrage nach Geld und Waren durch den antizyklischen Agenten sprich der öffentlichen Hände zu kompensieren. Geblendet von neoklassischer Irrlehren machen die das aber leider immer nur reaktiv, also stets zu spät und zu wenig.

Und was haben die Zentralbanken damit zu tun ? Gar nichts. Sinkt die Nachfrage nach Geld relativ zum Angebot, sinkt sein Preis der Zins. Dieses Marktprinzip bilden Zentralbanken in ihrer Zinspolitik lediglich ab. Sie sind der mit Abstand unschuldigste Player in der krisenschwangeren Welt des Kapitalismus.

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17.09.21 11:47
1

80400 Postings, 7287 Tage Anti LemmingGeld ist bei denen, die es nicht haben, knapp,

lieber Fill. Mag sein, dass diese Tatsache dein Abstraktionsvermögen überfordert.  

17.09.21 11:54

23081 Postings, 6484 Tage Malko07Super Green Pass setzt Salvini schachmatt

3G mit kostenpflichtigen Tests um arbeiten zu können. Kein Greenpass? Ab nach Hause! Nach fünf Tagen unentschuldigter Abwesenheit werden Arbeitsverhältnis und Lohn temporär ausgesetzt. Nach  Restaurants, Fitnesscenter, Kinos, Stadien und Museen und für das überregionale Reisen in Zügen, Bussen, Fähren und Flugzeugen, neulich für Schulen und Universitäten und jetzt auch für die Arbeit. Die Minister der Lega in Draghis Kabinett, die Gouverneure der Lega in der Lombardei, im Veneto und in Friaul-Julisch Venetien, die Lega-nahen Industriellenverbände im Norden - alle machen sich für den Green Pass stark. Im Parlament sind die ersten Dekrete dazu auch mit den Stimmen der Lega verabschiedet worden, gegen die öffentliche Abwehrhaltung des Parteichefs Salvini.
Wer in Italien arbeiten will, braucht den „Super Green Pass“. Die Zustimmung im Land ist hoch.
 

17.09.21 12:13
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7320 Postings, 4016 Tage gnomonGeld ist bei denen, die es nicht haben, knapp

es ist niemandem verboten geld zu verdienen und jeder hat die option entweder mehr zu leisten,  oder seine bedürfnisse den möglichkeiten entsprechend anzupassen. individuelle blockupy- emotionen wie neid und frust an zentralbanken auszulassen, passt zu dem versuch die schuld immer bei anderen zu suchen.  

17.09.21 12:13
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Die Mitgliedstaaten der Europäischen Union (EU-27)¹ sind im ersten Quartal 2021 mit rund 12,42 Billionen Euro verschuldet.
(https://de.statista.com › statistik ›)

EZB
Europas größter Gläubiger ist die EZB
"Als Reaktion auf die Covid-19-Pandemie wurde im März das Pandemic Emergency Purchase Programme (PEPP) ins Leben gerufen. Dieses erlaubt der EZB weitere Anleihenkäufe von bis zu 1.350 Milliarden Euro bis zum Ende des Jahres 2021 und soll den EU-Staaten aus der Krise helfen. Die Schulden der europäischen Staaten bei der EZB werden also in Zukunft tendenziell noch weiter ansteigen."
(aus Statista)

Wie viele Billionen sind es wirklich ?

Vor Corona, nach meinen eigenen Recherchen, waren es  über 6 Billionen, nun muss man noch die 1,350 B. Coronahilfen hinzu rechnen.

Konsequenz ist:
Deutschland muss geordnet aus der EU austreten.


 

17.09.21 12:19
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69293 Postings, 5794 Tage Fillorkillqe ist eine medaille mit zwei seiten

Die fundamentale Unfähigkeit, die andere Seite der Bilanz - die Ausgaben oder Schulden des einen sind immer die Einnahmen oder Vermögen eines anderen - mitzudenken ist DER Marker neoklassischer Zentralbank VT.  
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17.09.21 12:25
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3329 Postings, 5526 Tage ArmitageFAZ und Ökonomie

"Der Rückgang der Zinsen in den vergangenen Jahrzehnten ist in einem starken Maße langfristigen fundamentalen Kräften wie dem demographischen Wandel, dem Übergang kapitalintensiver Industriegesellschaften zu dienstleistungsorientierten Wissensökonomien, einer zunehmenden ungleichen Verteilung von Einkommen und Vermögen sowie einem schwachen Wachstum von Produktivität und Wirtschaft geschuldet. Die Geldpolitik hat diesen Trend möglicherweise verstärkt, aber überwiegend nachvollzogen."

Wer schreibt solchen Blödsinn - das Land wird mit billigem Geld geflutet und der Zinssatz somit auf Null gedrückt und dann sucht man nach Gründen, ohne den Elefanten im Raum zu sehen?!
Das ist genauso, als wenn man in St. Maarten am Strand unmittelbar hinter den Turbinen des startenden Flugzeuges steht und erklärt, dass der Wind daher kommt, dass aufgrund des Klimawandels die Lands-See-Thermik zugenommen hätte...

Und ich kann die Antworten auf dieses Posting mir denken:
- AL wird mir tendenzielle Recht geben und maximal ein "Witzig" geben.
- Fil wird mit seinen Künsten zur VGR prahlen und
- Mülko schreibt seitenweise Zeug, was sich schlau anhört...

 

17.09.21 12:35
2

58425 Postings, 4913 Tage boersalino"der mit Abstand unschuldigste Player"

NO WAY OUT !

Eine Rückkehr zur Kreditobergrenze der Schuldenbremse wäre "ökonomischer Wahnsinn“. „Der Bund verdient sogar Geld mit Krediten, und wir stehen vor dem größten Umbau der Industriegeschichte durch Klimawandel und Digitalisierung“ .......

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/...ce=pocket-newtab-global-de-DE  

17.09.21 12:35
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69293 Postings, 5794 Tage FillorkillGeld ist bei denen, die es nicht haben, knapp

Es ist knapp in einer Welt des Überschusses. Diese Knappheit ist logisch zwingend eine Funktion seiner Verteilung.  Die Bindung der Reproduktionsfähigkeit des Reichtums einer Gesellschaft an seine Umverteilung in Aggregate Demand zeigt sich in seinen periodischen Entwertungskrisen. Der Einzelkapitalist sägt eben gern solange an dem Ast auf dem er selber sitzt bis er am Ende herunterfällt.  Es braucht bzw bräuchte seinen antizyklischen Agenten, der ihm rechtzeitig die Säge aus der Hand nimmt. Sprich gesellschaftlichen Reichtum so umverteilt, dass er seine Waren und Dienstleistungen auch noch loswerden kann. Denn nur darüber kann er sich faktisch reproduzieren, während die Buchgewinne aus den Blasen im saldo nur eine Umverteilung innerhalb der vermögenden Klasse beschreiben. Alle aufgeklärten prokapitalistischen Theoretiker haben das heute begriffen. Sozialismus beginnt erst jenseits davon.  
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17.09.21 12:42
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80400 Postings, 7287 Tage Anti LemmingDarf ich vermuten, lieber fill,

dass Alleinerziehende, Geringverdiener und Langzeitarbeitslose nicht zu deinem erweiteren Bekanntenkreis zählen?

Und dass du bei aller "Empathie" das Gefühl nicht kennst, wenn die nächste Staffel der Staffelmiete greift, während die Einkünfte seit der letzten Erhöhung kaum gestiegen sind?

Und dass du, wie viele Lifestyle-Linke, die unbegrenzte Masseneinwanderung "ganz toll" findest, am liebsten jetzt halb Afghanistan her holen würdest, nur eben kein neues Aylantenheim in deinem Nobelviertel haben willst, weil "der ganze Dreck, den das so mit bringt, das Erlebnisshopping bei Esprit, Zara und Gucci stört"?  

17.09.21 12:44

7025 Postings, 8848 Tage fwsSendung mit Baerbock kommt noch

https://www.ariva.de/forum/...ungsfrage-472111?page=5494#jump29720842

Die Fragen der Kinder waren möglicherweise über einen Knopf im Ohr von Erwachsenen gesteuert. Könnte ich mir ebenfalls sehr gut vorstellen, denn um solche fiesen Fragen aus den verschiedensten  Bereichen und wunden Punkten der Kandidaten stellen zu können, müßten diese beiden Kleinen schon extrem politisch interessiert sein. "... [Die Sendung mit] Baerbock folgt am kommenden Dienstag. ..."
https://web.de/magazine/politik/wahlen/...hen-kinderreporter-36180250

 

17.09.21 12:48
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7320 Postings, 4016 Tage gnomonSt. Maarten am Strand

schau wie schön, in der karibik war er auch schon.  

17.09.21 12:50
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80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming# 445 Sendung mit dem Baerbock war schon

17.09.21 12:50

7025 Postings, 8848 Tage fws#445: ... und die Moral von der Geschicht ...

... wäre dann, daß, Politiker heutzutage nicht mal mehr Kindern trauen können. Dabei lieben sie generell die schönen Bilder mit Kindern.

 

17.09.21 12:58

3329 Postings, 5526 Tage ArmitageKorrektur zum Erlebnisshopping von AL

Was schreibt der Onkel da:
"[...] weil "der ganze Dreck, den das so mit bringt, das Erlebnisshopping bei Esprit, Zara und Gucci stört"?

Erlebnisshopping  geht anders - schau mal hier:
https://www.neuerwall-hamburg.de/de

Meine Ex meinte Esprit, wäre keine Marke, sowas trüge man nicht, ZARA ist eine Billimarke von Inditex und Gucci, nah ja...
 

17.09.21 12:59

80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming# 442 argumentativer Wahnsinn

FAZ:

„Der Bund hätte in den Auktionen sogar noch mehr Anleihen verkaufen können. Denn im Schnitt gab es von den Banken deutlich mehr Gebote als verkaufte Anleihen“, erläuterte [der Linken-Abgeordnete Fabio] De Masi. Für ihn ist das ein Zeichen dafür, dass Deutschland ohne Probleme langfristig aus den Schulden herauswachsen könne (LOL, A.L.). „Wenn es voreilig zurück zur Schuldenbremse geht, droht der kalte Entzug für Wirtschaft, öffentliche Investitionen und Sozialstaat“, führte De Masi aus.  

17.09.21 12:59
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58425 Postings, 4913 Tage boersalinoDer Einzelkapitalist sägt gern solange an dem Ast

Nach wie vor die eingängigste Metapher zum Kapitalismus - auch des modernen!


"Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen"
Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen
Und schrieen sich zu ihre Erfahrungen,
Wie man schneller sägen könnte, und fuhren
Mit Krachen in die Tiefe, und die ihnen zusahen,
Schüttelten die Köpfe beim Sägen und
Sägten weiter.

(Bertolt Brecht, Exil, III)
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/...ing-25227559/show/

Sägen die nicht längst am Stamm, Fillorkill?!
 

17.09.21 13:01
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80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming# 449

Meine Auswahl "Esprit, Zara und Gucci" war zugeschnitten auf Fills Zielgruppe der Lifestyle-Linken. Das sind meist wohlsituierte Beamte, aber eben keine Rockefeller.  

17.09.21 13:03

3329 Postings, 5526 Tage Armitage@AL...

Mein Fehler, Du hast in diesem Kontext VOLLKOMMEN recht!  

17.09.21 13:08

69293 Postings, 5794 Tage Fillorkilldas Land wird mit billigem Geld geflutet

Jeder kann an sich selbst den Wahrheitsgehalt dieses Märchens überprüfen: Mit welchem Geld bezahlt er seine Rechnungen und Orders, werden seine Einnahmen und Geldvermögen verbucht ? Ist es das von der Zentralbank gedruckte Geld oder das aus heisser Luft geschöpfte Kreditgeld der Geschäftsbanken ? Es ist bekanntlich letzteres. Wenn Zentralbankgeld - immerhin das einzige gesetzliche Zahlungsmittel - im praktischen Leben keine Rolle mehr spielt, wo ist es dann geblieben? Ich helf mal aus: Es ist auf den Zentralbankonten der Geschäftsbanken geblieben. Es hat den Interbankenkreislauf nie verlassen.  
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17.09.21 13:12
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80400 Postings, 7287 Tage Anti LemmingWarum "Wahnsinn" in # 450?

Man könnte dann auch argumentieren, dass bei 1000 Prozent Staatsverschuldung die Einnahmen des Staates aus den Negativzinsen (Emission von Staatsanleihen mit negativer Rendite) so hoch sein werden, dass der Abtrag dieser Schulden allein schon aus diesen Negativzins-Einnahmen bestritten werden kann.

Um mich würde nicht mal wundern, wenn fill gleich einen Link postet, der genau dies "nachweist" ;-)  

17.09.21 13:12
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3329 Postings, 5526 Tage ArmitageDu nix wissen...

Wie verhandeln Unternehmen Kredite:
Referenzzinssatz (z.B.  LIBOR) + Bereitstellungsgebüht  

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