Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

Durchgreifende Maßnahmen gegen diese Saboteure auch so wie vollmundig angekündet, auch so umgesetzt wird und zwar mit allen in dieser Sache beteiligten  Personen. Nicht das dann hier mit zweierlei Maß gemessen wird! Das war ein Kriegsverbrechen und hat zu erheblichen Schaden in Europa und speziell in Deutschland geführt. Das muss natürlich vollkommen neutral und für alle gleich bestraft werden. Oder wird hier der Zollstock wieder zurechtgebogen? Sollte sich das echt bestätigen, ist die Ukaine noch viel korrupterer als ich dachte. Quelle:https://www.wiwo.de/politik/deutschland/...gsverbrechen/29244646.html  

 

 

 

 

 

"Die meisten russischen Aktien in Form von Hinterlegungsscheinen (ADRs/GDRs) sind für Anleger in Europa nicht mehr handelbar und gelten daher als praktisch wertlos, da sie nicht einfach in russische Stammaktien umgewandelt werden können. Nach Kriegsbeginn im Frühjahr 2022 wurde der Handel mit diesen Wertpapieren auf westlichen Märkten praktisch eingestellt, was sie zu "nutzlosem Ballast" in Depots und Fonds macht"

Check out this video from this search, russische adrs sind wertlos https://share.google/rCOpZrU1MQvB7neiX


 

 

 

 

das Gebäude der EU bombardieren lassen.
Du glaubst doch nicht wirklich, dass dies vergessen wird!

Das wird nicht ohne Folgen bleiben!

Das nächste Sanktionspaket ist schon in Bearbeitung! ;-))

Das letzte verbliebene Band zwischen der EU und Russland wurde dadurch zerschnitten!

Keine Gas/Öllieferungen mehr in Zukunft, es gibt verlässlichere Partner und billig war der Dreck eh noch nie!

Russland ist nun abhängig von China und Indien, die Preise zahlen die kaum die Herstellungskosten decken (40% Preisnachlässe, Link wurde schon eingestellt)!!!

Gazprom wird weiterhin sehr lange mit Verlusten leben müssen, wenn die Firma überhaupt in der Form überlebt und es wird weitere Massenentlassungen geben!





https://www.grenzecho.net/128060/artikel/...ung-eine-botschaft-europa


https://www.handelsblatt.com/politik/...em-luftangriff/100151208.html


 

inklusive Zinsen sind der Ukraine jedenfalls so gut wie sicher!


https://www.merkur.de/politik/...en-hilfen-nur-unter-zr-93091008.html


 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/...eschafte-14231990.html

Auf N-TV selbst sagt man auch, das Gazprom auch dabei sein soll.
Geld kennt keine Moral  

"Wie fünf mit der Angelegenheit vertraute Personen mitteilten, wurden diese Geschäfte als Anreize vorgeschlagen, um den Kreml zu ermutigen, dem Frieden in der Ukraine zuzustimmen. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters exklusiv."  

Selbstverständlich ist Gazprom dabei, Gazprom hat zu knapp 50% ausländische Eigner, ein Grossteil aus den USA.

Die in der EU eingefrorenen Gelder (300 Mrd.) haben im Übrigen nichts mit dem  Geld der europäischen Anleger zu tun. Wie weit dieses Geld inkl. Zinsen für den Wiederaufbau reichen wird, kann man abschätzen.

Wer den Zusammenhang zwischen niedrigem Abgabepreis an CN und IN und den neu erhobenen Zöllen seitens der USA nicht sieht, sollte vll. noch einmal über die Bücher, den Begriff «Petrodollar» im Hinterkopf.

@SR
Sparen Sie sich doch Kraft für die Zeit des Wiederaufbaus der Ukraine. Sie werden das anteilsmässig zahlen, wie der Rest der knapp 450 Mio EU Bürger. 8-)
 

Sollte es zwischen den USA und Russland kommen, wird die USA die Preise diktieren!

Putin ist im Grund zum Bittsteller geworden und das in allen Bereichen ;-))

China und Indien bestimmen den Preis!
Link wurde schon eingestellt!


https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-09/...tin-nordkorea-russland
 

https://youtu.be/yNvFsk6-r2I?feature=shared  

Die EU blockiert hier aber und nicht der Kreml.

Ist doch eigentlich einfach. Den Gesetzesvorschlag zur Einstellung von Gas-, Öl- und Uranlieferungen vom Tisch und schon wird verhandelt.

Mal sehen, wann dies vermeldet wird. 8-)  

@SR
Sparen Sie sich doch Kraft für die Zeit des Wiederaufbaus der Ukraine. Sie werden das anteilsmässig zahlen, wie der Rest der knapp 450 Mio EU Bürger. 8-)  

Selbstverständlich diktieren die USA die Preise. Hatte ich angemerkt, die brauchen kein billiges Öl sondern wollen die Kontrolle über den Preis.

Für die EU wird das alles nur teuerer - Sie scheinen sich richtig darauf zu freuen.  

Sie werden das anteilsmässig zahlen, oder aber Sie wohnen ausserhalb der EU, was ihre Beteiligung hier im Thread mit weiteren Fragen versieht.

Nicht investiert, kein Bürger der EU.  

"Die Ukraine lässt aber weiter Russische Gas über die Ukraine in den Westen,
um Gebühren zu Kassieren, kostet das kein Ukrainisches Blut?"

Seit dem 1. Januar 2025 fließt kein russisches Gas mehr über die Ukraine in den Westen, da der Transitvertrag zwischen Gazprom und Naftohaz ausgelaufen ist und von der Ukraine nicht verlängert

Nun mit Link ;-))

https://www.deutschlandfunk.de/...kraine-transit-russisch-eu-100.html  

Brüssel testet neues Programm zur Umwandlung eingefrorener russischer Milliarden in den Wiederaufbaufonds für die Ukraine - Euromaidan Press
https://t.me/RussischeADR/18263/25693
Die Befürworter des Plans sehen in ihm auch einen Schritt hin zu einer möglichen Beschlagnahmung und Übertragung von Vermögenswerten an die Ukraine als Strafe für die Weigerung Russlands, nach dem Krieg Entschädigungen zu zahlen
Die Dringlichkeit hat sich angesichts des verringerten US-Engagements in der Ukraine und der erfolglosen Friedensverhandlungen von Präsident Donald Trump verschärft.
„Wir hören, dass es schwieriger ist, Geld [aus den nationalen Finanzen oder dem EU-Haushalt] aufzutreiben“, erklärte Kerli Veski, Staatssekretär für Rechts- und Konsularangelegenheiten im estnischen Außenministerium. „Aber wir haben diese Mittel dort, und die logische Frage ist, wie wir diese Mittel nutzen können und warum nicht
Die Übertragung von Geldern auf eine neue Einheit mit möglicherweise anderen Abstimmungsanforderungen würde Ungarns Vetorecht neutralisieren.
Fazit: Selbst wenn sie die 200 Mrd höher verzinslich anlegen kommt das möglicherweise einer quasi Enteignung gleich. Da werden dann solch komplexe Finanzkonstrukte über swaps etc aufgelegt, die langfristigen Charakter haben. Wenn die Zinsen weiter ansteigen und davon ist auszugehen, werden diese Konstruktionen immense Verluste einfahren bzw. können über Jahre nicht aufgelöst werden. Was dann mit unseren Vermögenswerten passiert, brauche ich nicht zu beschreiben.
"Valérie Urbain, CEO von Euroclear, äußerte ihre Besorgnis darüber, dass EU-Steuerzahler durch riskantere Anlagestrategien Verluste erleiden könnten. Belgien fordert, dass andere EU-Länder im Rahmen des von der Kommission vorgeschlagenen Rahmens die Haftung teilen."  

Die Ukraine war vor dem Krieg fünftgrösster Gasverbraucher in der EU, Platz Nr. 13 weltweit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine

Denken Sie daran, dass in den Berechnungen zur Unabhängigkeit von russischem Gas die Ukraine bislang überhaupt nicht berücksichtigt wird.

Ich hätte, aus russischer Sicht, der Verlängerung auch nicht zugestimmt. Wenn die Ukraine diesen Schritt als erstes gilt, spricht das nicht für Verhandlungsgeschick.  

Korrektur: nicht in der EU, sondern in Europa selbstverständlich
8-)