ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

Mal schauen wie weit es geht die 19600 - 19800 IM Hang Seng habe ich eh schon mit gerechnet. Solange nicht weiteres kommt dürfte es seitwärts gehen bis down.  

Die ganzen Chinaprobleme sind seit Jahren bekannt und werden immer wieder hochgekocht um Panik zu erzeugen wenn die Kurse nicht steigen. Es gab einen 30% Kursanstieg, der nun konsolidiert, weil es noch Monate dauern wird bis die Stimulusmaßnahmen greifen.

Die Erlaubnis an Provinzregierungen 6 Billionen in Bonds bis 2027 rauszuhauen dient der Refinanzierung fauler Immobilienkredite, erhöht aber die Gesamtverschuldung, darum ist der Markt skeptisch. China hat aber im Vergleich zur USA viel mehr Spielraum. Was das Ganze zeigt ist der Wille, das Problem endlich in den Griff zu bekommen, darum gab es zunächst die Überschussreaktion am Aktienmarkt. Das hat dazu geführt, dass tausende Influencer dazu aufriefen, Haus und Hof zu verkaufen, um gehebelt in den Markt zu gehen - und die haben sich nun verbrannt, weshalb die Regierung sich mit direkten Konsumstimuli zurückhält.

Alibaba hat ein besseres Management als vor einem Jahr, aber die nächsten Quartalszahlen werden noch einmal sehr gemischt ausfallen. Auf den Ausblick wird es ankommen, der dürfte aber gar nicht so schlecht ausfallen. Es hat also wenig Sinn, hin und her zu traden. Die einzige Möglichkeit, in Alibaba zu investieren, ist gestaffelt mit langfristiger Perspektive, sonst sollte man es ganz lassen.  

Es ist schon erstaunlich, wie unprofessionell die Chinesen mit dem Kapitalmarkt kommunizieren.
Mehrere Pressekonferenzen, aber wenig Substanz, vieles bleibt unklar. Ist das Zufall oder wird es bewusst noch so gespielt, bis Hedgefonds und Institutionen von den US Börsen final in CN Assets rotieren?
Chinesische Unternehmenswerte haben teilweise 90% verloren (obwohl profitabel), wurden binnen kürzester Zeit um 30% hochgekauft um dann erneut wieder deutlich nachzugeben. Erinnert ein wenig ans Casino, aber vielleicht werden die Kurse neuerdings in Macau gestellt.

Im Westen hingegen nichts neues: Nvidia ist demnächst 1 Nonillion USD wert, Tesla verkauft demnächst Flugtaxis, man zahlt ganz innovativ mit Kryptowährungen.  

Ich habe aktuell nicht vor Alibaba oder JD zu schmeißen; bin bei beiden Aktien immer noch im grünen Bereich und habe hier eher einen Zeithorizont von einigen Jahre in der Planung. Nachgelegt habe ich allerdings heute auch nicht, weil es jetzt schon die beiden größten Einzelaktien in meinem Depot sind. Habe allerdings heute eine erste Position BYD gekauft, die heute auch so rund 6% gefallen sind, auch, weil ich den Bereich Elektromobilität bisher noch gar nicht im Depot habe. Man wird schauen wie es hier weiter geht. Wenn es insgesamt noch weiter runter geht, kaufe ich sukzessive nach. Jedem Verkauf steht auch ein Käufer gegenüber und wenn die Aktien im Rahmen der Konsolidierung jetzt wieder von den "zittrigen Händen" die panikartig schmeißen in die "festen Hände" wechseln, ist das mittelfristig nicht unbedingt verkehrt.  

Wir sind recht ähnlich unterwegs. Auch bei mir sind JD und Baba die grössten Positionen.
BYD hate ich früher auch, ich bin aber wegen der Strategie als Mehrmarkenhersteller schon lange zu Geely gewechselt und bereue das nicht.
BYD droht übrigens der Telekom Effekt - lies mal nach bezüglich Warren Buffet. Nur meine Meinung.

BTT: Alibaba werde ich weiter aufstocken wenn wir mal wieder unter die 70 Euro Marke fallen - aktuell also nicht. Ich denke auch dass es nicht mehr passieren wird - Taiwan Schock aussen vor.  

Der verlinkte Artikel fasst die Chancen und Risiken der Alibaba-Aktien mal komprimiert zusammen. Keine tiefergehende Analyse für Investoren, dies sich schon länger und intensiver mit der Aktie beschäftigt haben, aber eine leicht verständlichen Zusammenfassung für potenzielle Anleger, die vielleicht noch nicht so tief in der Materie sind und für die ein schneller erster Überblick hilfreich sein könnte.
Hinweis: das Fazit des Artikels ist, dass Alibaba auch nach dem Kursanstieg der letzten Wochen aus Sicht des Schreibers immer noch stark unterbewertet ist und entsprechendes Kurspotenzial aufweist. Fairerweise erfolgt am Ende des Artikels auch der Hinweis, dass der Verfasser des Artikels selbst Alibaba-Aktien hält. Insofern ist die sehr positive Sicht vielleicht auch ein wenig vom eigenen Interesse getrieben ;-)

https://www.onvista.de/news/2024/...imulus-jetzt-bringt-0-53-26320356  

Die Alibaba-Aktie befindet sich seit dem massiven Aufwärtstrend der China-Werte vor einigen Wochen in der Abwärtsbewegung. Inzwischen notiert das Papier sogar unter der Marke von 100 US$. Laut einer aktuellen Einschätzung der Analysten von Wells Fargo soll es jetzt keine Erholung geben.
https://www.finanznachrichten.de/...keine-chance-auf-erholung-486.htm  

Extrem schwache Vorstellung... Dass der Kurs von 120 USD zurückkommen würde war klar, aber dass der gesamte Anstieg seit 26. September ab verkauft wurde ist einfach nur unterirdisch.
Da vergeht einem die Lust... Ausstieg zu 120 USD und Wiedereinstieg zu 90 USD wäre wohl die bessere Wahl gewesen.
Tja, hinterher ist man immer schlauer.
Allerdings bleibe ich langfristig gerne investiert da ich vom Unternehmen und dessen künftigem Erfolg überzeugt bin.  

diente schon öfter als Unterstützung könnte jetzt durchaus drehen. Im großen und ganzen kommt es aber drauf an was die CCP weiter macht. Die Fahnenstange wurde wieder abgebaut.  

Den Anteil Verkauft den ich mal vor etlicher Zeit zu 110 USD gekauft hatte. waren ca. 20 prozent. Damit wurde zumindest mein EK jetzt gut gedrückt und bei 96 USD hatte ich jetzt wegen Chartr wieder 10 Prozent davon zurückgekauft. Könnte noch bis 86 USD gehen, wenn es weiter kriselt. EK ist bei mir 83 USD. Fair Value wie bereits mal erwähnt 140 USD (Mit CN-Abschlag). Wenn es nicht vollkommen eskaliert irgendwo sollten wir das auch irgendwann mal erreichen die nächsten 1-2 Jahre.  

Die Kurse scheinen sich ja langsam wieder zu fangen. Zumindest in US$ waren wir heute mal wieder dreistellig. Vielleicht sehen wir das in diesem Jahr ja auch nochmal in EUR. Ich habe bisher noch kein Stück abgegeben. Ja ich weiß, die ganz schlauen sind bei 108 EUR raus und bei 89 EUR wieder rein aber so schlau bin ich leider nicht ;-). Das größte Risiko sehe ich kurzfristig in der ja zurzeit eher wahrscheinlichen Trump-Rückkehr im November. Die Wettquoten bei den Buchmachern sehen Trump jedenfalls klar vorn. Nicht das ich erwarten würde, dass Harris einen viel freundlicheren Kurs gegenüber China einschlägt, aber Trump ist halt ein Anti-Diplomat und quasi der geborene Elefant im Porzellanladen. Bin sehr gespannt auf die Zölle, die dann kommen. Vielleicht ist ja auch ein schlauer Berater in seinem Stab, der ihm mal erklärt, dass höhere Einfuhrzölle (egal ob für China oder EU) die US-Inflation wieder ordentlich nach oben treiben werden, weil die Importeure den Zoll weitestgehend auf die US-Verkaufspreise aufschlagen werden. Das trifft dann auch die US-Firmen, die in China Vorprodukte einkaufen. Der US-Verbrauer ist am Ende wie immer der Dumme. Für die China-Aktienkurse hoffe ich mal, dass der Trump-Sieg bereits eingepreist ist. Ansonsten geht es am 5./6. November (oder wann immer das finale Wahlergebnis steht) auch nochmal runter. Falls es wider meiner Erwartung doch noch ein Sieg für Harris werden sollte ,bin ich gespannt, ob die China-Aktien einen kleinen "Erleichterungssprung" nach oben machen. Dann könnte es auf der anderen Seite auch Turbulenzen am US-Markt geben, falls Trump seine Niederlage mal wieder nicht akzeptiert und seine Anhänger wieder Amok laufen. Es bleibt spannend. Ich habe jedenfalls heute ein paar US-Aktien verkauft und Gewinne mitgenommen. Ist vielleicht nicht verkehrt, auch mal ein paar Chips vom Spieltisch zu nehmen und ein bisschen Pulver trocken zu halten, falls es doch nochmal turbulent wird zum Jahresende.  

ganze Wahl Hokuspokus größtenteils  Ablenkung neben dem allgemeinen China Bashing.

Fakt ist doch Ali macht Gewinne und Cashflows zahlt Dividende und China wächst mit ~4% im gegensatz zu Deutschland.

Die ganzen Nebelkerzen sind meiner Meinung hier eingepreist kann zwar nochmal 20%-30% korigieren
aber das interessiert doch nur kurzfristige Trader. Ich bin seit 1,5 Jahren dabei checke jedes quartalsergebnis und freue mich auf langsameres aber stabiles wachstum in der Zwischenzeit Dividende einsäckeln und davon lecker essen gehen.  

Schatten:
Der klare Trump-Sieg erhöht die Risiken einer Eskalation im Handelskonflikt zwischen USA und China. Das ist eine Unsicherheit, die Investoren nicht mögen. Die institutionellen Investoren/Fonds ziehen in den letzten Wochen - soweit ich gelesen habe - wieder mal massiv Kapital aus China ab. Das gilt allerdings nicht ausschließlich für China sondern für fast sämtliche Emerging Markets, also auch für Indien, Thailand, Vietnam etc.. Keiner kann genau sagen, welche Zölle jetzt auf wen zukommen aber die Investoren ziehen erstmal Kapital aus den EM ab und investieren es wieder am US-Markt. Das Zölle auch für US Unternehmen erhebliche Kostenerhöhungen mit sich bringen wird - warum auch immer - anscheinend momentan komplett ausgeblendet. Und auch eine dadurch voraussichtlich wieder ansteigende US-Inflation, die wiederum der allgemein erwarteten (und in den Märkten bereits eingepreisten) weitere Zinssenkung entgegensteht, haben wohl noch nicht alle auf dem Schirm. Jetzt werden hier erstmal nur die in Aussicht gestellten Steuererleichterungen gefeiert, die den Gewinn der US-Unternehmen weiter nach oben schrauben sollen.
Licht:
Es fragen sich ja viele, warum die chinesische Regierung bisher immer noch so zögerlich unterwegs ist, wenn es darum geht, die konjunkturellen Maßnahmen weiter zu konkretisieren. Das liegt vermutlich schlicht und einfach daran, dass die chinesische Regierung die US-Wahl noch abwarten wollte. Nach Treffen in Peking und Shanghai haben regierungsnahe Insider diese Woche angedeutet, dass die Regierung zwei Pläne vorbereitet hat, und da Trump gewonnen hat, wird sie wahrscheinlich (hoffentlich) den größeren Plan vorlegen. Insofern hoffe ich mal, dass die chinesische Regierung Regierung nun endgültig erkannt hat, dass das dringend erforderliche dynamischere Wachstum nicht von selber kommen wird, zumal der weltweit um sich greifende Protektionismus (nicht nur in den USA sondern auch in  der EU) strukturellen Gegenwind  erzeugen wird, der das Wachstum weiter abbremst. Zudem fällt der immer noch extrem schwächelnde Immobilienmarkt voraussichtlich als Wachstumstreiber für die nächsten Jahre aus (ist eher ein Bremsklotz). Da also der Immobiliensektor schwächelt und dem Export massive protektionistische Maßnahmen (Zölle, Exportbeschränkungen etc.) drohen, bleibt als Ausweg nur die Ankurbelung des inländischen Konsums um die Wirtschaft in Schwung zu bringen und die Bevölkerung in Arbeit zu halten. Wenn das der Weg ist, sollten Alibaba, JD, PDD etc. hiervon überproportional profitieren (so zumindest meine Erwartung ;-).
Meine Strategie:
Ich halte meine China-Aktien erstmal komplett weiter und falls es weiter runter geht, stocke ich sukzessive nochmal auf bzw. nehme noch weiter China-Werte aus anderen Branchen ins Depot. Ansonsten erhöhe ich lieber nochmal meine aktuell relativ geringe Cash-Quote. Ich denke mal, dass wir in 2025 noch eine hohe Volatilität und vielleicht sogar den ein oder anderen kleineren Crash in den Märkten sehen werden. Da ist es vielleicht nicht schlecht, noch ein wenig Reserven zu haben, um dann Qualitätstitel, die momentan nach meinem Geschmack insbesondere in Bezug auf die US-Tech-Titel zu teuer sind in Ruhe einzusammeln.
 

Die chinesische Regierung hat wieder mal am Freitag den Markt komplett enttäuscht. Wieder kein Programm konkret zur Ankurbelung des Konsums, lediglich Unterstützung die Lokalregierungen bei ihren Schuldenproblemen zu unterstützen (die dürfen jetzt die Obergrenze für die offiziellen Schulden erhöhen. Na toll, das bringt dem chinesischen Verbraucher gar nichts. Statt Bazooka wieder nur die Wasserpistole rausgeholt. So wird das nichts. Ali in USA gleich mal mit 4-5% im Minus gestartet.  

möchte halt (bis jetzt nicht) die gleichen blöden Infaltions effekte erziehlen mit Geld drucken wie die Amis.

Es ist kurzfristig schmerhaft aber in meinen Augen nachhaltiger für die breite Bevölkerung.

Hier braucht man etwas asiatische sturheit dauert halt länger wie die V förmigen erholungen im sugar Westen.

Es mehren sich auch die hinweise das es in China ein klein wenig aufärts geht, merkt man erst dann richtig wen es natürlich wie so oft schon zu spät ist da Kurse vorauseilen.

 

weil man die 5 Prozent wegen Fr der US-Companies (Zölle und Co kommen erst noch) sowieso schaffen werden. Danach werden Sie die Gelder einsetzen umd die evtl. Zölle abzufangen .Was China macht ist sowas von weitblickend und korrekt. Die Zocker die auf schnelles Geld aus sind sind jetzt wieder so gut wie raus.  Man kann weiter günstig Aktien aufsammeln und weiter gemütlich wachsen.  

Also schon mal waren kaufen bevor Zölle kommen.  

Ich verstehe diese Panikmache rund um Trump und der angedrohten Zölle nicht.
Soll er doch die Zölle auf 20, 50 oder 100% hochfahren. Wem hilft's? Zur Bedienung der Staatsschulden sicherlich, aber den amerikanischen Konsum dürfte es schmerzlich treffen.
Und wer verdient an dem Konsum in erster Linie mit? Ach, so what: Zum Teufel mit Amazon, Alphabet (Werbung), Gewerbeimmobilien und den 1$ Shops.  

https://www.yahoo.com/tech/...er-cheap-temu-competitor-161400034.html

Hier will nsnnjezut pdd Konkurrenz machen. Gut möglich das Baba da auch mit dranhängt. über b2b arbeitet ja Amazon mit Baba zusammen. Dieses usa wir sind die größten ist halt schwierig. Man muss halt 80 Prozent in usa investieren. Sonst wird das nix, wobei das durchaus gefährlich ist.  

Sind die Amerikaner mittlerweile dazu übergegangen Produkte und Geschäftsideen von CN nachzuahmen?
Interessant, immerhin ist doch die USA die unangefochtene Nummer 1 in Sachen Innovationen.  

lässt sich halt leicht kopieren. Indem man einfach mit CN Verkäufer direkt oder über Alibaba B2B Plattform das ganze regelt. OB man da jetzt PDD oder Amazon auf der App schreibt is rein theortisch egal. Amazon wird natürlich von uns westlichen bevorzugt.  Amazon hat dann das gleiche Problem wie PDD mit den Zöllen. Die Produkte werden ja immer in China hergestellt. Da ändern auch Zölle von 60 Prozent nichts. Die einzigen die mehr Zahlen ist die Bevölkerung. Die kaufen dann evtl. weniger.  

Beat von EPS und Gowth.
https://www.alibabagroup.com/en-US/...ncial-reports-quarterly-results  

Im Gewinn sind natürlich nach US GAAP die Steigerungen der Aktienkurse Ende September krass drin. Die sind wieder gefallen, d.h. in diesem Quartal gibt es dann den umgekehrten Effekt. Insgesamt wird weiter stark investiert, was aus dem Cash Flow gestemmt wird. Wenn man bedenkt, dass auch Dividenden und Aktienrückkäufe (nicht zu knapp) stattfanden, ist der Cash-Bestand relativ erfreulich.
Bleibt abzuwarten, wann die Monetarisierung weiter hochgefahren wird und wie sich GMV entwickelt wäre auch sehr, sehr spannend (um den Marktanteil besser zu verstehen).  

die haben Null Inflation und sind über 5 Prozent gewachsen. Eigentlich Inflationsbereinigt ähnlich wie eine Amazon. Obwohl China in einer Deppression ist und die Stimmis noch nicht mal annähernd gekommen sind.  

...aber das kennt man ja bei Alibaba, die werden wohl insgesamt mit runtergezogen weil Tech auf einmal out ist. Die Zahlen waren ziemlich gut vor allem das Cloudwachstum überrascht positiv. Aber die Investitionen in KI fressen den Profit auf. Man muss darauf hoffen dass sich das in den nächsten Quartalen auszahlt. Der EMA100 ist nun unterschritten das waren in der Vergangenheit nach 1,2 Tagen Einstiegskurse.