WCM Ein böser Marionetten-Tanz

Ja,genau der Vogel.

Normal hätte ich mein SL bei 1,58 stehen lassen.
Aber als der Vogel kam hab ich mir gedacht,
der kriegt das wieder hin.
MOBILCOM TYSSENKRUPP
Das macht Vertrauen.
Schon öfters wurde ja erwähnt das das kein
Insolvenz-verwalter ist.

Also bin ich noch drinne.

Mal ne Frage:
Hier wurde schon des öffteren Mobilcom mit WCM verglichen.
Kann man da vielleicht einen Vergleich errechnen.
Ich meine:
Mobilcom ist damals bis auf ungefähr 1.1 runtergerutscht.
Zu der Zeit hatte Mobilcom den echten Wert X.
Wie weit müßte WCM,mit seinem derzeitigen wahren Wert,
im Kurs noch abwärts gehen,um mit den 1.1 von Mobilcom
vergleichbar zu sein?
Geht sowas? Bringt das irgendwas?

Und nochwas.

Ich finde es Prima,wie sich hier Vorbeieilender,Sard,
Nachgedacht und all die andern die ich jetzt vergessen hab,
öffentlich den Kopf zerbrechen.
Nur,immer wieder kommt dabei etwas positives raus.
So verkauft man dann halt doch nicht.
Egal wie tief der Kurs auch fällt.

Ich meine:
Wenn man schon viel im Minus ist aber man glaubt an die Aktie,
sucht man doch vielleicht unbewußt immer nach dem Gutem. (Hoffnung)
Die noch so kleinsten positiven Fakten werden gesehen und "eingedacht",
das Negative wird mit unter schnell "kleingedacht".
Unbewußt ingnoriert.
So ist der Mensch nunmal.

Was ist den wenn man versuchen würde,
die Sache nicht positiv und auch nicht objektiv zu sehen?
Ich meine,wie sieht die Sache aus,
wenn man mal alles hier,
ganz bewußt negativ betrachtet.
Vielleicht fällt Euch da irgendwas auf was bisher übersehen wurde.

Mit Respekt und Gruß vor Eurem Börsen Know-How

           der Dampfer  :-)  

also der dieter - der kommt beim grossen finale...

und praesentiert den neuen investor der laut ......

die lieben aktien...und zwar 29,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999­99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999­99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999­9999999999999999999999999999999999999%

vom karl und seiner lieben fischersfrau bekommt... den die sind ja bei der bank...die werden mal eben vor oder nachbörslich rübergeschoben und alles ist gut!

aber was der dieter da so macht... das dürfen wir gar nicht erfahren... jaja....wir als kleinaktionaere sollen naemlich schön doof zeitung lesen...und uns in die hosen machen - und wenn wir dann das gemacht haben ausserdem nicht mehr gut träumen koennen ... und unsere aktien  
verscherbeln damit wir wieder schlafen ...

dann kommt der dieter und sacht...

ich habe alles gemanaged und das tut der neue investor sein tun der bringt auch noch viele $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
mit um die bude wieder flott zu machen und um ein paar kredite abzulösen... damit die banken zufrieden sind - und die bilanzen wieder stimmen tun...

der investor ist dann locker drauf...weil er sagt WCM "good buy"

er bekommt die wcm naehlich zum spottpreis... verpflichten sich aber gegenueber den banken... viele $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ da chash mit reinzubringen ohne "verwaterung" der aktien...weil sonst die banken ja nicht mehr lucky sind... sitzen ja auf jeder masse von den shares... sagen aber...
"uns doch egal was der kurz z.zt. sagen tut - denn den haben wir ja selbst gemachen getut - und was die bude wert ist wissen wir am besten sonst hätten wir dem karl seine shares nicht als pfand genommen getut...

hihihi...

und durch unser spielchen mit der hin und herschieberei...haben wir auch noch gut verdienen getut...

wenn jetzt aber jemand sagen tut...

"der bentley ist aber jetzt doof geworden....und tut gar nichts wissen - weil ja der karl seinen aktien gar nicht verkauft werden dürfen ...bis mitte naechsten jahres"

vielleicht steht ja was ganz anderes in den contract mit der bank...

und die lassen jetzt mal schön den karl auflaufen... und der kann gar nichts machen tun gegen den kurzverfall...

ausser mal dem roland zu sagen"du roland - ruf doch mal bei den jungs von der ad.hoc. an und sag ... schwarz"

die kurzexplosion hat dann genau drei minuten angehalten...weil die banken wieder ganz schnell und viel schieb schieb gespielt haben....





"hoffentlicht laesst mich jetzt keiner sperren" ;-)



aber ich knuepfe hier nur noch mal daran an was s.O. oben geschrieben hat...!!!

c.u.






 

ich denke wenn du alle beitraege gelesen hast...
wirst du bemerken das wir uns auch im negativen hier geäussert haben bzw. phone.

das mit objektivität ist natürlich immer so eine sache!

der konflickt der zwischen den parteien herscht ist schon ein grosser druck auf den kurz...

aber man sollte sich nicht permanent den kurz anschauen...der ist künstlich...  um etwas zu erreichen - und zwar noch in diesem jahr...

und es wird nach s.o. und meinem taschenrechner - nicht mehr lange dauern!!!

viele machen hier wirklich den fehler und beurteilen den wert einer aktie an ihrem derzeitigen kurz...

c.u.
 

http://www.hermes-astrologie.com/webmxwcm.htm

Gründung WCM
1. 11 . 1856, * LMT
Heidenheim, D, 10E44, 49N01
Quelle/Referenz: Hopp43
Achtung, kein Urhoroskop !
Gegründet als Württembergische Cattunmanufaktur. Eingetragen ins HR am 31.1.1866. Börsennotiz in Stuttgart.
Die Vorläuferfirmen gehen bis ins Jahr 1766 zurück, mehrere Unterbrechungen in der Produktion. Schließlich wird 1856 die Firma vom damaligen Inhaber Robert Meebold in eine Aktiengesellschaft umgegründet.
1922 brannte das Werk zum großen Teil ab und wurde wiederaufgebaut.

(Aktie) WCM
28. 8 . 1991, * LMT
Frankfurt am Main, D, 08E39, 50N07
Quelle/Referenz: Gabler
Das Datum dieses Aktien-Horoskops geht auf den Beschluss der Umfirmierung zurück und ist somit kein Ur-Aktienhoroskop. Unter Vorbehalt verwenden !
Webadresse des Unternehmens: www.wcm.de
WKN: 780100 (im amtlichen Handel)

Branche: Immobilien

Ereignisse:
Unternehmensgründung 1766 als Württembergische Cattunmanufactur AG (WCM)
28.8.1991 Umfirmierung der Gesellschaft in WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG  

 

warum?

hier noch was ...

http://www.ar-annualreports.de/media/pdf/pm_hgb_2003_07_24.pdf

wcm hat für 2003 eine silbermed. für den schönsten geschaeftsbericht bekommen!!!

c.u.  

man das liest sich ja wie ein Krimi - echt spannende Geschichten voller Phantasie und Gefühl;
sozusagen der Ariva-Harry Potter Band 5 - aber gibt es ein Happy End ?

Aber bei diesem Wert noch von Wert oder Bewertung zu reden, ist übertrieben;
hier steht Kohl-Spender Ehlerding das Wasser bis zum Hals, aber sard. hat natürlich
recht, wenn er Paraleelen zu mobilcom zieht; auch hier war alles schon fast vorher
und dann ging es wieder los.

Ich wünsche Euch in jedem Falle Alles gute jungs - gebt Gas !  

Unwesen", sagte mir im Herbst 1987 der mittlerweile verstorbene Börsenpapst André Kostolany. "Als Hamburger werden's mir nicht Glauben schenken, aber Maupassant hat richtig beobachtet."


Damals hielt ich Kostolanys Worte für die literarische Arabeske eines belesenen Börsenweisen. Doch jetzt weiß ich, dass Kostolany Recht hatte.


Aktienkurse können auch heute mit Geschick von außen manipuliert werden. Zwei große M-Dax Unternehmen, die Hamburger WCM AG und die Heidelberger MLP AG, waren in den vergangenen 14 Monaten offenbar Opfer solcher infamen Tricks.


Am 16. Oktober erhält Hauke Reimer in Hamburg von Altbundeskanzler Helmut Schmidt den diesjährigen Preis für Wirtschaftsjournalismus der Allgemeinen Deutschen Direktbank. Reimer hatte die Öffentlichkeit auf die "dubios anmutenden Geschäfte" (DiBa) des Hedgefondsmanagers Florian Homm aufmerksam gemacht. Homm gehe mittels des Hedgefonds ARE so genannte Shortpositionen bei Unternehmen ein und forciere dann negative Aktienanalysen.


In seiner Doppelrolle als Hedgefondsmanager und Initiator von Researchstudien sei es ihm möglich, unter Einstiegskurs zu erwerben.


Wie viel Geld die Aktionäre von WCM und MLP durch solche Angriffe von außen verloren haben, kann man nur erahnen.


den typen kauf ich mir!!!

c.u.




 

WCM zieht mein Depot trotzdem ins dunkelrot.
Anfang der Woche war noch alles schön grün.

Kann nicht mal einer beim Vogel anrufen? lol

:-)    

kannst ja verkaufen...

aber ich glaube...es wird der tag kommen...an dem du es bitter bereuen wirst...

c.u.  

 

zumindest beim bruch der 1,60!

ich bin es auch nicht, denn ich sehe hier nur eine riesige übertreibung nach unten. genauso freuen wir uns über solche übertreibungen nach oben.

aber wielang der kurs jetzt hier rumdümpelt, oder ob der sogar evtl. noch weiter abrutscht, kann ich nicht beurteilen. viele verkaufen einfach nur weil sie rauswollen, der verlust spielt dann erstmal nicht die rolle. denn niemand weiß, wielange das ganze jetzt noch rausgezögert wird.

aber die kreditkündigung bringt uns auf jeden fall schneller zu klarheit, als wäre der kredit wieder verlängert worden. auch wenn der kurs dadrunter erheblich leidet.

mfg

poste
 

Danke alte Hütte ;) .... muntert stark auf !

Ja langsam sehen wir Licht am Ende des Tunnels ..... musste heute stramm stehen. Meine Frau hat ein Veto eingelegt .....;( oh wehh ...... deshalb hier und jetzt nur kurz.


Die Geschichte bleibt spannend und wieder habe ich mich über die Risördsch-Abteilung Ureda gefreut. Zugegeben, manchmal reist es mich auch, weil eben tief rot und so .... aber wir sind so nah dran, auch an der Wahrheit, der Kurs kann mir wegen auf unter 1 fallen, dann lach ich mich nur tot, weil es dann wirklich schneller geht. Je tiefer, dseto schneller!!! Verstanden?


Also, schönes WE wünscht s.o.  

wie errechnet man den 90 Tagesschnitt ..... ? Weißt du ob da das Volumen mitgerechnet wird oder zählt nur der Kurs?

Aber ich denke lange dauert es eh nicht mehr ....... so, @all bis bald



s.o.  

hey mr j.,

schönen abend noch!

c.u.  

Artikel erschienen am 9. Nov 2003

WCM kann ohne Investor überleben

Frankfurt -  Keine existenzielle Gefährdung seines Unternehmens durch die gegenwärtigen Turbulenzen sieht Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM AG: "Die Zukunft der WCM hängt nicht davon ab, ob wir einen Investor finden", so Flach gegenüber WELT am SONNTAG.


Dabei ist er seit Monaten auf der Suche nach einem Geldgeber, um einen Teil der Bankschulden von rund drei Milliarden Euro zurückzuzahlen. Im Mittelpunkt des Interesses steht dabei die Gesellschaft Sirius, die WCM zu 45 Prozent gehört. Sirius wiederum besitzt die Hälfte der Immobiliengesellschaft IVG und hat diesen Anteil mit Krediten finanziert. Dieses Geld wollen die Banken jetzt zurückhaben. Nur wenn es Flach gelingt, rechtzeitig frische Mittel aufzutreiben, wird es nicht zu der von den Gläubigerbanken angekündigten Versteigerung der Sirius-Anteile an IVG kommen.


Flach würde seinen über Sirius gehaltenen IVG-Anteil zwar gern behalten, richtet sich jetzt aber auf eine Zukunft ohne IVG ein. "Wenn IVG versteigert wird, dann geht es eben ohne IVG weiter - und wir sind 600 Millionen Euro Schulden los", so Flach forsch. Allerdings habe er noch einige Wochen Zeit, den gesuchten Großinvestor zu finden. "Ich kämpfe so lange um einen Investor, wie es geht", sagt er. "Dafür werden ich bezahlt."


Auf keinen Fall will er WCM-Anteile an der Commerzbank mit Verlust auf den Markt werfen, bloß um ein paar lästige Banken ruhig zu stellen. Die Beteiligungsgesellschaft WCM, deren Hauptaktionär, der Hamburger Raider Karl Ehlerding, auch tief in finanziellen Schwierigkeiten steckt, könne zur Not auch ein Jahr als reine Immobilengesellschaft überwintern, glaubt Vorstandschef Flach. Festhalten will er auf jeden Fall an der 83-Prozent-Beteiligung an den Klöckner-Werken.  mf

 

Danke für den Tipp, am Montag werde ich auch welche kaufen.

Taos


 

Ich bin die Wälzer duchgegangen, hab' online geschaut...nichts... und jetzt habe ich noch eine Anfrage laufen, die Antwort kommt wohl erst am Montag :-(

Greetz f-h  

Diesen Beitrag gebe ich mit sehr gemischten Gefühlen
bekannt. Es liegt mir fern, Eure Hoffnungen auf Besse-
rung der Situation bei WCM zu mindern, aber auf der
anderen Seite kann ich diesen Artikel nicht guten Ge-
wissens verschweigen.

PLATOW-KOLUMNE: WCM - AUF DEM WEG ZUM PENNY STOCK
07.11.2003 13:04:00
Schnurstracks auf dem Weg zum Penny Stock ist die Aktie
der WCM. Nach den Kursverlusten der vergangenen Tage
notiert der Titel, der vor wenigen Jahren noch jenseits
der Marke von 30 Euro gehandelt wurde, bei kümmerlichen
1,46 Euro.

Ironischerweise wird der einst national gefürchtete
"Raider" WCM von den eigenen Geschäftsbanken zur
Schlachtbank geführt. Mit der Glattstellung der Kredit-
linien der WCM-Tochter Sirius kamen auf dem Parkett alt
bekannte Sorgen auf, daß auch die hoch verschuldete WCM-
Gruppe zerschlagen wird.

Ob nun tatsächlich das Ende der Beteiligungsgesellschaft
oder doch noch ein rettender Gesellschafter auftreten
wird, darüber darf weiter fröhlich spekuliert werden.
(finde ich eine ziemlich hämische Ausdrucksweise)
WCM-Gründer und Großaktionär Karl Ehlerding ist derweil
schon jetzt zur Symbolfigur für einen rasanten Aufstieg
und Fall avanciert.
Wie es aussieht, hat sich ein Raider, dessen herausragende
Fähigkeit es war, unterbewertete Unternehmen zu übernehmen,
am Ende selbst übernommen. Doch auch freien Aktionären
bleibt nichts außer Frust und Verlusten. Woran sollen sie
noch glaube? Außer einem stetig abwärts geneigten Chart und
einer stets hohen Zahl an (wilden) Gerüchten gab es wenig
Verlässliches.
Beteiligungsholdings taugen eben wenig bei in stürmischen
Börsenzeiten, was immer wieder auffällt. Fallende Kurse ver-
unsichern Aktionäre und Kreditgeber und werfen Fragen auf.
Doch deren detaillierte Beantwortung kann einem Raider ope-
rativ schaden. Eine Zwickmühle, der schwer zu entrinnen ist.

Herzlichst Ihr  
Platow Börsenteam
 

Danke BeMi für die Einstellung des Artikels, der doch einiges zur Einstellung der Geschäftsleitung sagt.

"Die Zukunft der WCM hängt nicht davon ab, ob wir einen Investor finden", (das sagte er auch bei n-tv und deutet darauf hin, dass die Gespräche nicht so toll laufen. Andererseits ist das ein Fakt: WCM kann ohne neuen Investor keine neuen Fischzüge machen, aber die Insolvenzangst war immer unbegründet.)

"Im Mittelpunkt des Interesses steht dabei die Gesellschaft Sirius, die WCM zu 45 Prozent gehört. Sirius wiederum besitzt die Hälfte der Immobiliengesellschaft IVG ...
Flach würde seinen über Sirius gehaltenen IVG-Anteil zwar gern behalten, richtet sich jetzt aber auf eine Zukunft ohne IVG ein. "Wenn IVG versteigert wird, dann geht es eben ohne IVG weiter - und wir sind 600 Millionen Euro Schulden los", so Flach forsch." (anscheinend gibt es wirklich eine Konstellation, dass Rebon mit dem Call seinen Sirius-Anteil zurückrufen konnte und dieses scheint WCM auch akzeptiert zu haben, ohne noch "zu prüfen". Aber wieso spricht er von 600 Schulden? Sieht er Rebon und WCM wie eine Einheit, wenn er sagt "wir sind 600 Millionen Euro Schulden los" oder bezieht er sich auf den Zustand bis vor zwei Wochen oder hängen die wirklich durch Haftung voll an der WCM? - Dann wäre die Versteigerung ja geradezu im Sinne der WCM, die sonst die Hälfte an IVG ohne die Hälfte Entlastung verloren hätte.)

"Auf keinen Fall will er WCM-Anteile an der Commerzbank mit Verlust auf den Markt werfen, bloß um ein paar lästige Banken ruhig zu stellen. (So starke Worte von Flach oder nur die des Autors? Aber klingt nicht nach negativer Einigkeit der Banken und nicht nach Hoffnungslosigkeit des WCM. Oder es ist nur das Signal an die CoBa-Interessenten, dass sie zu wenig bieten. Aber es drücken wohl die Schulden weniger als die Wertsteigerung der Bankaktien Hoffnung gibt.)

Die Beteiligungsgesellschaft ... könne zur Not auch ein Jahr als reine Immobilengesellschaft überwintern, glaubt Vorstandschef Flach. Festhalten will er auf jeden Fall an der 83-Prozent-Beteiligung an den Klöckner-Werken." (Solange sie CoBa und Klöckner und Maternus usw. haben sind sie/wir ja wohl keine reine Immobiliengesellschaft. Das soll und kann wohl nur heißen, dass man keine Investionen in NEUE Beteiligungen machen kann. Nach Winter kommt Frühjahr: Ist das nur Hoffnung (auf den Aktienmarkt) oder kalendarische Gewissheit oder das ganze Interview ohnehin nur Signal an die Investoren, dass man nicht um jeden Preis auf sie angewiesen ist und sie schon bessere Angebote machen müssen?)  

guten morgen!

ich denke roland ist z.zt. ein wenig bockig...
weil er zwischen zwei stuehlen steht...bzw. mehreren...
und kann nicht alle bedienen bzw. ist er zwar noch koenig...
aber im augenblick hat der kaiser vogel das sagen im hause...
wie wir wissen - war dies dem karl und dem roland gar nicht so recht!

er hat die konzepte der investoren...die er braucht - sonst macht raidern ja kein spass mehr!!!

da ist sein guter alter freund karl - der im augenblick ein wenig schwitzt und den karren noch mal rumreissen will - aber nicht kann!

zwei banken mit ganz unterschiedlichen interessenslagen!

die jungs von rebon...

da ist nun der schlamassel...

c.u.




 

Analysten versuchen durch 'Meinungsmache' Aktienkurse zu beeinflussen, was jedoch in den meisten Fällen 50:50 ausgeht. Bisher habe ich noch keinen dieser 'Schreiberlinge' gefunden, der fundiertes, sauber recherchiertes Wissen an die Allgemeinheit weitergibt. Woher soll er auch solches haben? Hätte der fundiertes Wissen, so wäre er keine Analyst sondern Grossgeldbesitzer auf den Bahamas oder sonst irgendwo.

Aus dem Bauch heraus werde ich WCM nicht nur halten, sondern noch den einen oder anderen EURO investieren.  

WCM muß an Kloeckner festhalten, denn ein neuer Besitzer dürfte den Cash-Vertrag kündigen, 150 Mio. von WCM zurückfordern und hält Aktien aus dem Beteiligungsportfolio von WCM, die er wahlweise per Call für 150 Mio. an WCM zurückverkaufen könnte, oder es käme bei Tochterunternehmen von WCM zu neuen Unklarheiten in der Aktionärsstruktur. Der Bargeldbestand und die Rückforderungsmöglichkeiten übersteigen bei weitem den Börsenwert von Kloeckner. Es scheint so, als hätte der Markt die Forderungen an WCM nicht mehr in die Bewertung einfließen lassen. Durch neuerliche Verkäufe wird Kloeckner die Barschaften noch deutlich weiter ausgebaut haben: "Durch Veräußerungen ausgeschieden sind die Medipak-Gruppe und MPI. Außerdem sind Hänsel Processing und Tevopharm nicht mehr konsolidiert." (Geschäftsbericht 2. Quartal 2003, Seite 1)  

Hallo !
Ich habe versucht, Dir eine Mail zu schicken. An
AWobig-PC_Start@web.de. Diese hast Du leider abge-
meldet. Kann mann Dich über eine Andere Adr. errei-
chen?. Meine lautet "Jo-Nathan@gmx.de. Würde mich
über eine Antwort freuen. Jo.  

Nein, die Adresse ist nicht abgemeldet, ist immer noch gültig und meine einzige Adresse, abgesehen von http://norwegen.piranho.de