Lang+Schwarz nach der Kapitalmaßnahme

So jetzt haben wir alle die 3fache Menge an L+S, mal schauen welche Richtung es geht  

Schaden maximal lt Unternehmen 61 Mio EUR per August 2021 als Summe aus zu Unrecht vereinnahmten/verrechneten Kapitalertragssteuern und bis dahin aufgelaufenen Zinsen

von 61 Mio werden 45 Mio in Rückstellungen gebucht, 16 Mio EUR offen

von den 16 Mio EUR offen nochmals 8,1 Mio abgezogen am 1.10.24 verbleiben 7,9 Mio EUR

Belastungen aus Zinsen werden laufend zurückgestellt

so betrachtet, muss man immer mal wieder im Hinterkopf 84 Cents vom Nettoergebnis abziehen - aber an dem Tag, wo die Buchung dazu real wird hat sich das gesamte CumEx Risiko auf 0 reduziert, das sollte man bei der entsprechenden Kursreaktion berücksichtigen  

das unternehmen hätte besser gleich 2021 die maximale errechnete summe von 61 mio an das steueramt überweisen können, dann hätte man nicht nur die zinsen gespart sondern auch jede menge anwaltskosten. und der kurs stünde heute wohl höher.

ist alles natürlich nicht ernst gemeint. wobei....  

überweisen ohne Steuerbescheid ist vielleicht etwas problematisch - die volle Summe in die Rückstellungen zu buchen wäre vielleicht eine Alternative gewesen, aber hätte das Ergebnis soweit belastet, dass es nicht mehr zu einer Dividende gereicht hätte

das wiederum hätte wohl den Aktienkurs sowohl kurz- als auch langfristig noch stärker belastet

sie haben damals profitiert von der enormen freiwilligen Dotierung des Bankenfonds im Vorjahr

so war es ihnen möglich, den Pflichtteil für 2021 zu kompensieren

im übrigen hat die Steuerrückstellung auch die variablen Gehälter des Personals belastet

das alles im Hinterkopf, kann für das Jahr 2024 bedeuten, dass die Netto-Belastung aus der Steuerrückstellung kleiner ausfällt als von einigen oder hoffentlich vielen vermutet    

Nun dachte ich nach dem  Wahltag in Amerika, das dieser Umsatz so schnell nicht wieder erreicht
und erstmal als Rekord für eine recht lange Zeit bestand haben wird. Aber wenn ich mir heute
die Umsätze anschaue, könnte der Rekord von 1.672 MIO bereits nach heutigem Handelstag wieder
geknackt werden. Ist schon verrückt, was da momentan gehandelt wird.  

Das gab's noch nie! Die momentanen Tagesumsätze sind die früheren Monatsumsätze. Bin auf die Zahlen am Freitag gespannt!  

... werden nicht schlecht, aber auch nicht außergewöhnlich sein.
Was jetzt abgeht, ist wohl auf den ansich irren Boom am Kryptomarkt zurückzuführen.
Den Q4-Zahlen sollten wir jubilierend entgegensehen!  

Sind dann gestern doch " nur 1.608 MIO" geworden.
Damit haben wir im Monat 11/24 bis heute ein durchschnittliches Handelsvolumen
von über 1 MRD täglich. Im Vergleich dazu mal die Jahre 2018 und 2019,
da bewegte sich der monatliche Gesamtumsatz  zwischen 1,2 Mrd bis ca. 2 Mrd
( eine Ausnahme mit 2,1 Mrd im Mai 2019 )
Das heißt, der momentane Umsatz hat an manchen Tagen mehr Umsatz als so manch
ein kompletter Monat in den genannten Jahren. Ich würde mal sagen, das kann sich sehen lassen.  

... dann erwarte ich so wie viele von euch sehr schöne Zahlen, die der Markt offenbar bis heute nicht wirklich realisiert hat: Q3 dürfte bei einem Handelsvolumen von erstmals über € 35 Milliarden das umsatzstärkste der bisherigen Firmenhistorie werden und damit noch einmal rd. 10% über dem Vorquartal, aber sogar rd. 80% (!!!) über dem Vergleichszeitraum des Vorjahres liegen (€ 19,3 Mrd.). Der operative Gewinn/ EPS sollte trotz der bekannten Einmalbelastung aus der Steuerrückstellung von rd. € 8 Mio. damit rd. € 0,30-0,50 EPS fürs 3.Q. betragen. Weit wichtiger sind die geradezu explodierenden Umsätze im bislang zur Hälfte gelaufenen Q4: Hochgerechnet ergibt sich ein Umsatz im Bereich € 55 Mrd. mit deutlicher Tendenz, dass diese Zahl in Anbetracht der immensen Umsätze auch über € 60 Mrd. erreichen kann. Für Q4 lässt sich der Gewinn daher kaum seriös prognostizieren - es wird aber selbst bei unveränderter Margenannahme sicher nicht unter € 1,50 EPS liegen, vermutlich eher bei € 1,70 - 2,00. Ein EPS von € 4,00 für 2024 dürfte damit Stand heute den untersten Rand der Gewinnerwartung darstellen und damit eine Dividende von rd. € 2,50-2,75 in ca. 06/2025. Das entspricht einer Vorsteuerrendite von immerhin 14-15,5 % bezogen auf den heutigen Aktienkurs von € 17,85.

Aktuell finde ich kein besseres Investment am deutschen Aktienmarkt, zumal der Kurs noch erhebliches Steigerungspotenzial haben sollte in Richtung der Bandbreite in 2021 (ca. € 32 - 45). Und so habe auch ich mein Depot umgeschichtet und mich wie einige von euch bis zuletzt weiter über Nachkäufe eingedeckt (> 10.000 Stücke) und erwarte eine vorgezogene Bescherung diesen Freitag :-).

Oder hat einer im Forum eine noch bessere Investmentidee mit einer hohen Dividendenerwartung und interessantem Kurspotenzial?  Bei MWB (Kurs € 3,85; EPS zum 1.HJ bereits € 0,41; eigene Gewinnschätzung liegt bei rd. € 1,00 für 2024 bei rd. € 0,60-0,65 Dividende bzw. rd. 15-17% Rendite) bin ich auch investiert, aber der Markt ist hier natürlich wesentlich enger.  

der Erwartung Freitag ziemlich enttäuscht werden. Erwarte für Q3 eher mal 0-10 EPS und für Q4 1,00 €. Die Spreads sind geringer geworden und der meiste Umsatz ist in Big Caps mit Minispreads. Dividende somit eher 1,50 - 2,00 €. Ich bin hier dennoch sehr bullish, da der Marktanteil stark wächst. Die nächsten Tage dürften wir hier noch viel Spaß haben

PS: Sollten mehrere wie du zu hohe Erwartungen haben und Freiag verkaufen, kaufe ich bei schwächeren Kurse weiter zu.

 

eigentlich mit den Umsätzen bei L&S?  

Umsatz im OTC Handel vs LS-X ist ein schönes Beispiel dafür, dass die TR Depots doch anders geprägt sind als die der "klassischen" deutschen Broker. Bayer aktuell Platz 2 auf www.ls-tc.de aber mit deutlichem Abstand zu einer Coinbase auf Platz 5 unter www.ls-x.de  

Es wird so kommen wie Noobstyler schreibt, außer die Rückstellung wird in Q4 gebucht,
was ich aber nicht glaube. Alles andere ist Wunschdenken. Wenn viele verkaufen, dann
werde auch ich einsammeln. Für die Zukunft sind die Weichen gestellt und mit einer
Dividende um 2,00€ (so meine Schätzung) kann ich auch sehr gut leben.  

ich bleib dabei, l&s sollte die maximal erwartete belastung durch cum-ex rückstellen, bzw hätte dies schon längst machen sollen.

eine maximal-rückstellung würde das thema quasi vom tisch nehmen und es in den hintergrund rücken; das würde den blick frei geben für das sehr gut laufende aktuelle geschäft.
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ganz nebenbei gesagt halte ich eine maximalrückstellung der möglichen cum-ex rückzahlungen auch aus buchhalterischer sicht für die richtigere und saubere lösung, von der aktuellen scheibchenweise getätigen rückstellungen halte ich nicht viel - rückstellungen sollen dann gemacht werden wenn sie absehbar sind und nicht erst wenn sie definitiv werden.  

Bei Rückstellungen gibt es klare gesetzliche Vorgaben was man wann bilden darf, das kann L&S nicht einfach so machen, daher gehe ich davon aus, dass es gute Gründe gibt warum man das genauso macht.  

insbesondere bei rückstellungen gibts einerseits sehr klare richtlinien und gleichzeitig meistens auch viel interpretationsspielraum.

natürlich wäre es möglich gewesen, gleich von anfang den die maximal erwarteten steuerrückzahlungen zurückzustellen. dann würde schon sehr lange keine unsicherheit mehr bestehen, ob jetzt noch weitere rückstellungen kommen könnten - und unsicherheit ist bekanntlich gift für aktienkurse.  

ja durchaus quantifizieren kann und somit das Risiko von nochmals knapp 8 Mio nennen kann. Das sind aktuell knapp das EPS von einem Quartal. Das halte ich für überschaubar.

Kann mir durchaus auch vorstellen, dass viele immer noch Angst haben, dass es ab 2026 durch den Wegfall von PFOF dazu kommen könnte, dass sich die Beziehung zu TR ändern könnte in Bezug auf der einzige Handelsplatz zu sein. Das halte ich für mich aber aktuell für unwahrscheinlich. Gab in der Vergangenheit genügend Aussagen von TR, dass man einfach für die Nutzer sein möchte und dazu gehört halt lt. TR auch nur einen Handelsplatz zu haben.  

jede Schnittstelle zu einem Handelsplatz kostet Geld - inwiefern sich also die fehlenden Einnahmen aus PFOF durch mehr Kosten kompensieren lassen bleibt rätselhaft

wenn es darum ginge, Wettbewerb zwischen Market Makern anzudeuten, dann wäre es an der Börse Hamburg zu entscheiden, dass bspw ICF neben L&S dort für Kursanfragen zur Verfügung steht

gehen wir einfach mal davon aus, dass TR sich anderen Einnahmequellen widmet, und L&S statt 20 Mio EUR dann eben 40 oder 60 Mio EUR  verdient - wer die Gewinne abschöpfen will, kann sich ja an L&S beteiligen - sind ja öffentlich notiert ;)  

Ab 2026 gilt das PFOF Verbot ja nur für Deutschland. Nach meiner Kenntnis gilt im Ausland
bereits dieses Verbot. Das heißt L&S muss bereits dafür eine Lösung mit TR gefunden haben.
Aber auch da werden wir sehen wie es in 2026 gehändelt wird.  

den Kursverlauf nicht erklären. Dann bleibt wohl nur noch die deutsche Nebenwerteschwäche übrig ^^  

https://www.finanznachrichten.de/...n-das-vierte-quartal-2024-022.htm  

- es läuft besser als ich gedacht habe
- beim aktuellen Kurs gibts nächstes Jahr immer noch ne 10 % Dividendenrendite
- das maximale Restrisiko von knapp 8 Mio. wird benannt und somit in der breiten Masse bekannter
- herausragender Start in Q4

Der Kurs dürfte nicht mehr lange eine 1 vorne haben. Gibts hier Chartisten? Dürfte eigentlich auch von der Seite aus jetzt sehr positiv aussehen  

Bei der Aussage zu Q4, denke ich, werden wir auf ein Jahresergebnis von ca. 3,50 €
kommen. Das ist stark. Ich glaube so langsam kapiert der Markt was das heißt.
Damit könnte die Dividende sogar über meine geschätzten 2,00 € liegen.
Allerdings denke ich das Thema billiger Nachkauf ist durch. Muss jetzt nur überlegen,
ob ich dann doch zu diesen Kursen nachkaufe.

Alle nmM  

leider keine Grünen mehr für dich.
Das Ergebnis ist super und wird noch besser. Die alle zu BilligPreisen verkauft haben, werden sich noch ärgern, aber so war es immer bei LS, wenn es bergauf ging. Eine letzte Steuerrückstellung noch, die wohl locker von einem Q-Ergebnis gedeckt werden kann. - 2 Euro Dividende im nächsten Jahr sind wohl trotz der letzten Rückstellung trotzdem drin und die Umsätze steigen. Ein Freudentag  

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/...n-weitergegeben/2167589

dürfte die Kundenbasis weiter erhöhen und der normale User ist faul. Wenn Girokonto etc. alles schon bei TR ist, dann wird dort auch gehandelt. Dürfte somit die Grundbasis für L&S weiter erhöhen  

zum Chart nur am Rande (bin da kein Experte), aber es ähnelt einer Bullenflagge.
Wäre natürlich super, dann könnte es erstmal auf über 25 - 26 Euro gehen.