14 Gründe für ein Investment in BVB.

"""Dieser halbgottt scheint ja irrsinnig wichtig zu sein, sonst würdest Du Dich nicht ständig auf halbgottt beziehen"""

Du bist mir persönlich nicht das schwarze unter den Fingernägeln wert...

Aber du verdrehst eben ständig alles und hebst das Positive hervor und das negative redest du Klein...dazu kommt das du JEDER und damit meine ich JEDE andere Meinung sofort mit einem Roman zerflattern willst  

du hattest mit unterstellt das ich geschrieben hätte das der BVB ROTE Zahlen schreiben würde!!!

Das solltest du mir beweisen, aber statt den Beweis zu liefern hast du es mit Erfolg gemeldet. So richtig alles immer schön hinten rum...ich mache es eben anders, ich mache es vorne rum...

Also dann zeige mir den Beitrag in dem ich das geschrieben haben sollte, aber das übergehst du wie all deine Unterstellungen oder meldest es!!!

Wie nennt man diese Tiere die sich im Müll rumtreiben...  

ich zitiere Dich:

"Alles in allem hat Halbgott aber Recht, dass der Kaderwert auch nächste Saison wieder über 400 Millionen stehen dürfte."

und wenn Du eine drastische Abwertung des Kaders um 100 Mio einberechnen würdest, hättest Du folglich eine klare Unterbewertung, denn die Börsenkapitalisierung wäre dann immer noch deutlich geringer. Ganz abgesehen davon, daß sich die faire Bewertung nie nur auf den Kaderwert stützt, sondern auf viele weitere, sehr wichtige Dinge. Diese anderen Dinge sind deutlich wichtiger. Ansonsten würde als Verkaufspreis von Manchester United nicht 7-10 Mrd genannt, natürlich ist deren Kader niemals so viel wert, im Verkaufspreise inkl wären dann auch noch sehr hohe dreitstellige Nettoschulden. Oder die Investoren, die dem Zweitligisten HSV eine Bewertung von 270 Mio zubilligten (was definitiv stimmig ist), obwohl die Gesellschaftsform eine Übernahme mit Mitspracherecht nicbt möglich macht und obwohl der Kaderwert des HSV z:z: bei winzigen 37 Mio liegt.

BVB wird momentan wie ein Zweitligist bewertet, nein, es ist sogar noch deutlicher: Selbst in der zweiten Liga würde eine Börsenkapitalisierung von 400 Mio eine Unterbewertung bedeuten, BVB wäre in der zweiten Liga deutlich mehr als doppelt so wertvoll wie der HSV.

Watzke sagte im Winter 2015, daß BVB in der zweiten Liga zu den Minimum 8-10 umsatzstärksten Vereinen Deutschlands gehören würde. Das hat sich aber mittlerweile deutlich verbessert, heutzutage würde BVB eher zu den Minimun 5-7 umsatzstärksten Vereinen gehören. Zur Schuldensituation beim HSV muss ich nix sagen, das ist eh klar.

"@EGG33: Solange es kein Dementi gibt zählt für mich die Quelle.
Das ist wohl ein schlechter Scherz, oder?
Man kann also den letzten und absurdesten Mist schreiben und gilt als Quelle weil der Verein sich nicht die Mühe macht auf den Quatsch zu reagieren? Absurd"

Es ist in der tat sinnloser Quatsch, aber es sei angemerkt, daß BVB in den letzten 12 Jahren extrem oft völlig offiziell angemerkt hat, daß man nicht auf jedes Gerücht reagieren würde wollen und können.    

„… Jahr für Jahr hatten Borussia Dortmund die wichtigsten, teuersten und besten Spieler verlassen, Jahr für Jahr wurde gemutmaßt, daß der Kaderwert deswegen sinken würde müssen, rein faktisch ist der Kaderwert aber in Vor-Coronazeiten Jahr für Jahr letztlich gestiegen und zwar immer. Dann kam Corona und das ist auch schon alles.“

Sicher ?
Diese Statistik sagt was anderes:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ia-dortmund-gesamt/

Leider wurde mir nur beim ersten Mal die vollständige Tabelle angezeigt und danach verschwand sie hinter einer Art Paywall. Vielleicht kann jemand ein Bildschirmfoto erstellen und es posten?

Falls jemand eine andere Quelle hat, würde ich mich freuen.  

es ist so einfach, dich mit deinen eigenen Aussagen zu schlagen:

"""weil es nicht um vergangenes gehen soll, sondern um gegenwärtiges und zukünftiges. Wie immer an der Börse."""

das hast du HEUTE erst von dir gegeben...es geht an der BÖRSE nur um das gegenwärtige und die Zukunft...nun aber kommst du mit:

"""Watzke sagte im Winter 2015"""

was interessiert im HEUTE und in der Zukunft was ein Watzke vor 7 Jahren mal sagte?  

Das sagst Du!
Der Markt sieht es im Moment aber anders.
Die Marktwerte sind meiner Meinung nach tatsächlich „eher uninteressant“ da die Spieler sich verletzen können usw.

Nach allem was ich hier lernen durfte (vielen Dank @David) wendet der BVB regelmäßig mehr Geld auf als er einnimmt.
Ergo braucht er regelmäßig Kapital aus Transfererlösen oder Kapitalerhöhungen.

Vermutlich fließt diese Tatsache mit in die Bewertung des „unterbewerteten“ BVB ein !?  

und weiter...was ich wie betrachte und was nicht oder anders...

""""@EGG33: Solange es kein Dementi gibt zählt für mich die Quelle.
Das ist wohl ein schlechter Scherz, oder?
Man kann also den letzten und absurdesten Mist schreiben und gilt als Quelle weil der Verein sich nicht die Mühe macht auf den Quatsch zu reagieren? Absurd""""

was gehen dich meine Gedanken an. Was geht es dich an wem ich etwas Glaube und wem nicht...

Aber gehen wir von den von JAF besagten 5% Wahrheitsgehalt aus...dann glaube ich der Daily Mail immer noch 100% mehr, selbst wenn die nur 5% Wahrheit schreiben als dem was du HG von dir gibst...

 

Du kannst gerne etliche BVB Spieler aus der Bewertung rausziehen und auf Null setzen. Das müsstest Du dann bei anderen Vereinen aber ebenso machen, sonst ergibt es keinen sonderlichen Sinn.

Bei RB Leipzig wird von etlichen Quellen unterstellt, daß Laimer ablösefrei und  Nkukunku für 60 Mio wechseln würde. Auch ein Abgang von Gvardiol gilt als sehr wahrscheinlich, dieser allerdings für eine anscheinden sehr hohe Summe.

Damit verliert RB Leipzig die wichtigsten Spieler überhaupt und die Gesamtablöse für diese drei wird wg Laimer und Nkunku nicht überragend sein können.

RB Leipzig hatte, wie alle Vereine, von Bayern bis Leipzig, etliche sehr gravierende Fehltransfers. Zum Beispiel Sörloth. Wenn RB Leipzig genau jetzt aber so dermaßen viele sehr wichtige Spieler verliert, dann ist alles andere als klar, daß sie ihren Marktwert halten müssten.

Es ist bei RB leipzig keineswegs ein größeres Problem als bei Borussia Dortmund, aber eben auch kein wirklich geringeres. Beim BVB ein Sonderproblem zu unterstellen, halte ich für sinnbefreit.

RB Leipzig hatte in der laufenden Saison das große Glück, daß eben nicht so dermaßen viele Spieler verletzt ausgefallen sind, während bei Borussia Dortmund Königstransfer Sebastien Haller wg Hodenkrebs Erkrankung komplett ausfiel, das brachte RB Leipzig bisher insgesamt 3 Punkte mehr, der Heimsieg gegen BVB, in den übrigen Spielen hat RB Leipzig nicht einen einzigen Punkt mehr holen können.
 

„Und wie schwach bist du denn, knickst nun vor HG ein...Wenn Bellingham geht sinkt der Kaderwert erst einmal, dass sind Fakten.“

Einknicken?
Wo?
Der Verein verkauft Spieler —> der Kaderwert sinkt.
Der Verein ersetzt die verkauften Spieler mit neuen Spielern —> der Kaderwert steigt.

Fakt!!!!
Wie hoch der Kaderwert nach dem Verkaufen und Nachkaufen ist, weiß natürlich (noch) niemand.
Vielleicht verpflichtet der BVB ja 15 ablösefreie Spieler die lt. Transfermarkt 500 Millionen Wert sind ;-)  

Was Du scheinbar übersiehst: Red Bull besteht aus mehreren Mannschaften.
Die ziehen Talente am laufenden Band hoch und verschieben sie nach Lust und Laune.
Zu schlecht für Leipzig? Ab nach Salzburg oder New York.
Richtig gut? Ab nach Leipzig um CL Erfahrungen zu sammeln und den Marktwert zu steigern.

Ich sehe nicht wie der BVB da mithalten könnte.
Wobei: Muss er ja auch nicht!
Ein Platz in der Top 4 und ab und an ein guter Verkauf reicht ja (noch?) für das Geschäftsmodell des BVB.  

Blödsinn!

es geht darum ob der Kaderwert überhaupt sinkt und da wurde mit Bellingham spekuliert!

Also wenn der geht egal zu welcher Summe, dann sinkt eben der Kaderwert um ca. 100 Mio.

Du und HG wollen also nun erzählen das der BVB dann für 100 Mio neue Spieler kauft, oder für 50 Mio kauft die aber 100 wert sind?

Und wenn man Bellingham doch für 60 Mio verkaufen muss, weil doch was an dem Gerücht ist, dann fällt der Kaderwert um 100 aber man hat nur 60 bekommen.

Und nochmal, der BVB hat zuletzt nur Geld mit Spielern Käufe versenkt, und da spreche ich nicht von den letzten Jahren, was HG nun wieder auf den Plan rufen würde.

Egal...rechnet ihr euch mit Fantsie Summen Reich, oder traut dieser Grottenschlechten Mannschaft eine CL Quali zu und so weiter...die Zeit wird es zeigen das HG hier alle mit in den Untergang was das Geld verbrennen angeht runter ziehen möchte.

Dann freut er sich und denkt sich, die haben nun auch Dank meinen Märchen fette Verluste....  

glaubt ja auch mittlerweile alles was der HG schreibt, der wurde von HG schon komplett gedreht.

Aber der hat erst mit Wirecard einen Totalverlust hinter sich und dachte es sei einfach BVB Aktien bei 5 zu kaufen, HG schreibt ja bald wieder 10 und WG dachte dann erneut ALLIN...und liegt schon 30% hinten

HG wird es freuen, er macht dann eine Gruppe für BVB Geschädigte auf...  

auch in der Lage Spieler wie Kamada an Land zu ziehen ablösefrei und mit einem Marktwert von 30 Mio.  

Klopp hat vor einiger Zeit gesagt, dass bei Bellingham das Problem besteht, dass er nicht auf dem Markt sei. Sollte Bellingham eine Ausstiegsklausel haben, hätte man ihn schon längst verpflichtet!

Etliche Berichte besagen, dass der BVB erst ab 150 Mio gesprächsbereit ist.

Die Quellen dazu wurden schon 100 mal in diesem Thread gepostet!

Also Bellingham wird voraussichtlich für 120Mio+x wechseln!  

hier siehst Du die faktische Kaderwert Entwicklung in Vor-Coronazeiten. Ständig verlor BVB irgendwelche Topspieler und der Kaderwert stieg trotzdem. Das einzige Jahr, wo der Kaderwert nicht stieg, war das Jahr, wo Lewandowski ablösefrei wechselte

Wenn Corona für alle Vereine nachhaltig vorbei ist, werden alle Vereine deutlich mehr Geld zur Verfügung haben und es entsprechend auch ausgeben. Dann wird so ein Mittelklassespieler wie beispielsweise Ansgar Knauff, der massgeblich zum Euro League Sieg und zum Erreichen des CL Achtelfinales beitrug kaum jemals 10 Mio wert sein. Etliche weitere Beispiele, die These ist sehr einfach. Die Einnahmesteigerungen der vielen CL Vereine wird extrem eklatant sein, aber auch die Einnahmesteigerungen der EL Vereine und natürlich wird das Auswirkungen auf die Marktwerte der Spieler haben müssen.

 

Du schreibst: "Nach allem was ich hier lernen durfte (vielen Dank @David) wendet der BVB regelmäßig mehr Geld auf als er einnimmt."

Das ist aber eine komplett unzureichende Darstellung, denn selbstverständlich geht es bei Bewertungsfragen nicht allein um den BVB. Eine sinnvolle Bewertung leitet man sehr wesentlich von der Peergroup Bewertung ab, aber selbst wenn diese nicht hätte, hätte man immer noch die historische BVB Bewertung in Vor-Coronazeiten.

Die komplette Peergroup hat einen sehr wichtigen Spielerhandel, es gibt davon keine Ausnahme, es ist völlig normal und unverfänglich. Wenn Manchester United als beinahe einziger börsennotierter Fussballverein selten oder gar nicht Spieler verkauft, dann sei  Dir gesagt, daß Manchester United dies mit horrenden riesigen Schulden "bezahlt", was nix und wieder nix an der fairen Bewertung an sich ändert. Ansonsten hast Du zum Beispiel Olympique Lyon, die mehrmals die CL verpassten, ganz aktuell 15 Punkte von einem CL Platz entfernt sind und für die Investoren jetzt gerade 800 Mio hinblätterten.
Oder die HSV Bewetung bei 270 Mio, Hertha BSC Bewertung oderoderoder

Zu unterstellen, BVB könne gar nicht fair bewertet werden, weil die Gesellschaftsform dies nicht zuließe, ist komplett unsinnig, es ist jahrelang bei hunderten Millionen Aktien Handelsumsatz längst passiert und da war BVB ggü der Peergroup eben nicht unterbewertet.

Mit Forbes hat all dies sowieso nix zu tun, der Aktienkurs müsste deutlich über 15 Euro stehen, damit BVB wertvoller als Forbes ist, aber niemand unterstellt hier, daß dies in den nächsten Jahren jemals passieren würde müssen.

Unterstellt wird von den Optimisten, daß das Risiko nach unten auf dem gegenwärtigem Niveau, daß noch nicht mal die faire Bewertung eines Zweitligisten reflektiert, so gering ist wie noch nie und daß folglich die Chance im Verhältnis zu diesem geringem Risiko umso größer sein müsse.
 

„ Du schreibst: "Nach allem was ich hier lernen durfte (vielen Dank @David) wendet der BVB regelmäßig mehr Geld auf als er einnimmt."

Das ist aber eine komplett unzureichende Darstellung, denn selbstverständlich geht es bei Bewertungsfragen nicht allein um den BVB. Eine sinnvolle Bewertung leitet man sehr wesentlich von der Peergroup Bewertung ab, aber selbst wenn diese nicht hätte, hätte man immer noch die historische BVB Bewertung in Vor-Coronazeiten.“

Der BVB gibt regelmässig mehr aus als er einnimmt (ex Transfers).
Er braucht also regelmäßig frisches Kapital/ Einnahmen durch Transfererlöse oder Kapitalerhöhungen.
Stimmen wir darin überein?

Was die Peergroup macht bzw. wie sie bewertet wird, mag für Dich wichtig sein. Mich interessiert es nur marginal.
Siehe auch die Bewertung von Tesla in der Peergroup Automobilindustrie.

Am Ende interessiert mich nur die Umsatz- und Gewinnentwicklung.

Und bei der Gewinnentwicklung sehe ich ein großes Fragezeichen da man nicht automatisch von steigenden Einnahmen und sportlichen Erfolg ausgehen kann.  

Ich habe nie bestritten, dass der Kaderwert bei Abgängen sinkt.
Und ich rechne da auch nichts schön.
Man hat(te) vier Diamanten im Kader (in den letzten Jahren):
- Sancho
- Haaland
- Bellingham
- Moukoko

2 sind bereits verkauft.
1 überlegt noch ob er bleibt.
1 wird den Verein wahrscheinlich nach der Saison für viel Geld verlassen.

Dass der Kaderwert nach den Verkäufen von Sancho und Haaland nicht dramatisch gesunken ist, liegt daran dass andere Spieler ihren Marktwert ordentlich steigern konnten.
Siehe Bellingham von ? auf 110 Millionen.

Ich bin kein Prophet der weiß wie sich die Marktwerte zukünftig entwickeln werden, aber ich weiß dass Bellingham und Co. ersetzt werden (müssen) und die neuen Spieler dann den Kaderwert wieder erhöhen.
Ob der Kader zum Start der Saison 22/23 dann 300, 350 oder über 400 Millionen Wert ist, ist mir am Ende egal.
Diverse Spieler sind laut Transfermarkt noch Millionen Wert, obwohl man faktisch genau 0 Cent mit ihnen erlösen kann.  

@halbgottt, ich weiß zwar nicht, woher du deine Daten des Kaderwertes genommen hast, da du keine Quellenangabe benennst.
Ich habe in meiner Tabelle den Marktwert genommen, den Transfermarkt jeweils für die genannte Periode angibt.

Quelle Marktwerte Tabelle KADERDETAILS NACH POSITIONEN: (Saison auswählen + Anzeigen)

https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...ie/0?saison_id=2022

 

genau genommen haben wir Spieler die mit Minuswerten gelistet werden müssten.

Welchen Wert soll denn ein Schulz haben? Der geht zu 100% ablösefrei und dem muss man noch zusätzlich Abfindung zahlen, damit er abhaut!
Der Typ kostet Geld wenn er bleibt und er kostet Geld, wenn er geht! Und das ganze auch noch ohne jeglichen sportlichen Mehrwert.
Modeste ist z.b. der gleiche Fall!

Auch die Werte von Spielern wie Malen oder Adeyemi sind völlig utopisch. Malen hat man wie Sauerbier angeboten. Höchstens eine Leihe wäre möglich gewesen.

Spieler wie Can sind defacto unverkäuflich. Kosten nur Geld.

Dazu kommen die sowieso ablösefreien oder sehr alten wie Hazard, Hummels, Reus, Guerreiro. Faktisch alle 0€ wert für den BVB. Entweder wegen Karriereende oder weil sie sicher gegen werden in einem halben Jahr.

Der Kaderwert besteht aus Ner Handvoll Spieler. Den Rest kannst du vergessen und erzeugt keinen Mehrwert. Weder sportlich, noch finanziell.





 

Darum ist der Kaderwert ja auch definitiv die zu vernachlässigendste Komponente bei der Bewertung der Aktie.

Allenfalls mögliche Abgänge (und damit Einnahmen durch Transfererlöse) sind interessant.
Heute 100 Millionen „Wert“ und morgen dann eine Krebsdiagnose, Blutgrätsche, häusliche Gewalt, Autounfall oder ähnliches und schwupps ist man bei 20, 10 Millionen oder gar 0 Euro Wert.

Einnahmen - Ausgaben = interessantester Wert.
Und da sieht es beim BVB halt besch…eiden aus.  

Ich will nicht des Teufels Advokat mimen ;-) , aber die Aussage von HG „der Kaderwert ist eigentlich immer, bis Corona kam, gestiegen“ stimmt dann doch, oder?

Das er mal wieder nur bestimmte Zeiträume betrachtet - HG halt, kennt man ja.

Ohne geguckt zu haben: Eine ähnliche Grafik/ Tendenz würde ich übrigens bei 80% aller Vereine erwarten.
Die Spieler werden jedes Jahr teurer da es mehr Geld im Markt gibt.
Also eine wenig überraschende Entwicklung.

Darum ist ja auch das Argument von „Inside“ (ach so tolle zukünftige Umsatzsteigerungen) eigentlich irrelevant, da ja auch die Ablösen und Gehälter steigen.  

Die ganzen (geschätzten) Kaderwerte sind meiner Meinung für die Tonne. Was hilft mir zu wissen, dass der Kaderwert immer gestiegen ist, wenn ich keinen Vergleich anstelle, wie viele Spieler diesen Kaderwert "erzeugen", wie viel diese Spieler jede Saison Personalkosten erzeugen? Rein gar nichts. Hier werden Zahlen aufgebläht, die keinen Bezug zur Bilanz ergeben. EG23 hat dies einmal schön beschrieben mit seinem Vergleich mit dem Golf. Früher haben die spanischen Vereine, die gezwungen waren Ausstiegsklauseln in die Verträge der Spieler aufzunehmen, unsinnig hohe Klauseln in den Spielerverträgen verankert, um damit gegenüber den Banken hohe "Spielerwerte" ausweisen zu können.

Nur meine Meinung.  

wie war das mit den nicht nennenswerten Leerverkäufern? Als dich die Tage ein User darauf aufmerksam machte, warum du die LV doch immer und immer wieder erwähnst, hast du geschrieben du würdest das nur wegen den Zinsen machen, die LV selbst sind nach wie vor nicht nennenswert...

Und was machst du hier?

""" halbgottt: Orderbuch 17:40#10449

Der Leerverkäufer hatte an dem Tag, wo der Aktienkurs kurzzeitig unter 3 notierte, zuletzt die Position aufgestockt, bei 50 Cent höheren Aktienkursen mit dem Eindecken begonnen und nun muss immer noch ein erklecklicher Batzen eingedeckt werden, eventuell wurden Fristen vereinbart."""

Wenn dir das Pulver ausgeht, kommen dann doch wieder die LV als Thema, und die nicht nennenswerten LV und die lächerlichen 0,XY % werden wie man sieht doch wieder thematisiert.

Nur weil eine große Kauforder zu sehen ist bedeutet nicht das die jemand wirklich möchte. Vielleicht füttert da jemand nur einen TROLL? Schon einmal darüber Gedanken gemacht?

Wenn für dich 60K schon so viel sind das es nur die LV sein können/müssen...na dann bin ich oft auch ein LV...den man aber nicht benennen muss.
 

Ich habe hier aus gutem Grund nichts zu den Leerverkäufen geschrieben. Das Thema interessiert hier niemanden.