Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

@Streuen schreibt:
    >>> Ich schreibe nur wie es ist. 20 Millionen sind auf die ganze Welt bezogen nun mal nicht allzu viel. <<<

Der Aussage kann ich zustimmen.
Von der Marktführerschaft TESLAs in ca. 2030 ist mit solchen Aussagen nichts mehr zu erkennen.

    >>> auf die ganze Welt bezogen nun mal nicht allzu viel <<<

Richtig, davon wird das Klima nicht gerettet.

Eine allgemeine Frage bleibt:
Mit den 20 Mrd Cash hätte TESLA schon seit mind. 2 Jahren mind. 4 neue Werke zum Preis von Grünheide bauen können.

Statt dessen liegen die unverzinst auf dem Konto anstatt in Werke zu investieren und noch mehr Cash aufzubauen.
- Investitionen in FSD scheinen auf Sparflamme zu laufen.
- Ausser immer neue Länder ins Gespräch bringen passiert wenig.
- Aktienrückkauf macht TESLA auch nicht.
- Dividende braucht nicht gezahlt werden.

TESLA sieht anscheinend mehr Risiko als es einige Herren hier einsehen wollen und hält "seine Munition" trocken.

Hingegen kaufen treue Fans spottbillig TESLA Aktien und lassen ihr Geld nicht auf dem Sparbuch - oder?  

"Mit den 20 Mrd Cash hätte TESLA schon seit mind. 2 Jahren mind. 4 neue Werke zum Preis von Grünheide bauen können."

Und welche Autos sollen sie da bauen? Dir ist schon klar, dass die nächsten Volumenmodelle erst noch in Entwicklung sind und auch die Fertigungstechnik noch in Kleinserien erprobt werden muss.
48 Volt Technik und neue Gigacasts wir erst im Cybertruck kommen. Und sie müssen an die 50% Kostenersparnis rankommen. Ohne Entwicklungsstufen und Tests geht so was nicht. Die etablierten brauchen für 50% sicher 10 Jahre – wenn es gut läuft.
Das Model3 und Y wurde auch nicht direkt nach Modell S und X Produziert. Die Masterpläne von Tesla und die Kausalen Zwänge sind nun mal gegeben. Der Schritt von M3/Y zur nächsten Volumen Generation ist min. so groß wir von S/X zu 3/Y.
 

Welches Auto?
Model Y natürlich!
Da gibt es doch unbegrenzt Bedarf?
Oder doch nicht?  

bekräftigt sein Engagement für die Produktion von Elektrofahrzeugen in China - ein großer und zeitlich genau passender PR-Gewinn für Peking
https://asiatimes.com/2023/06/...s-up-the-decoupling-script-in-china/
Während die globale Wirtschaftsintelligenz darüber debattiert, wie man sich von China "abkoppeln" oder "Risiken abbauen" kann, hat Elon Musk das Memo offensichtlich nicht erhalten.
Der Tesla-Gründer wurde diese Woche in Peking wie ein zurückkehrender König gefeiert. Seit der Ankunft seines Privatjets am Dienstag wird Musk Berichten zufolge "Bruder Ma" genannt, womit er in einer Liga mit dem Alibaba-Milliardär Jack Ma spielt.

Aus Musks erstem China-Besuch seit drei Jahren lassen sich viele Schlüsse ziehen. Eine davon ist, dass sich nicht jeder von China abkoppelt, schon gar nicht der einflussreichste Elektroauto-Evangelist der Welt und Besitzer von Twitter. Eine andere: Die Zukunft der Elektrofahrzeugproduktion und -innovation verlagert sich in die größte Volkswirtschaft Asiens.
Am wichtigsten ist jedoch die Tatsache, dass Peking ausländischen Wirtschaftsführern - von Musk bis Jamie Dimon von JPMorgan Chase - einen riesigen Willkommensteppich ausbreitet, um zu signalisieren, dass China wieder offen für Geschäfte ist.

Im März setzte Chinas Staatschef einen neuen Premierminister, Li Qiang, ein, der die Führung bei der Änderung dieses Bildes übernehmen soll. Und was wäre da besser geeignet als ein Besuch von Musk in China, bei dem er sein Engagement für die Produktion von mehr Teslas in Fabriken auf dem Festland bekräftigt?
Natürlich kennen sich Li und Ma schon lange. In seiner Zeit als Parteichef von Shanghai war es Li, der sich bei Musk für die Eröffnung einer Tesla-Gigafabrik" in der Stadt einsetzte. Die Anlage, die im April 2022 eröffnet wurde, war die erste von Tesla außerhalb der USA.

Jetzt deutet der umstrittene Musk eine noch größere Produktionspräsenz in China an. Im Jahr 2022 wird Tesla etwa ein Viertel der gesamten Automobilproduktion in Shanghai ausmachen.
Das nächste Ziel der lokalen Regierungen in China: engere Beziehungen zu Tesla anstreben, um einige dieser Arbeitsplätze zu gewinnen, während Musk seine autonom fahrende Flotte und den Verkauf an chinesische Verbraucher ausbauen will.

Das ist genau das, was sich Lis Imageträger erhofft haben, da Tesla sich aggressiv auf den Ausbau seiner Präsenz in China konzentrieren will", sagt Analyst Daniel Ives von der Investmentfirma Wedbush.
Obwohl China seine eigenen vielversprechenden EV-Unternehmen hat, darunter BYD Co., weiß Musk, dass Xis Land zum goldenen Gänsemarkt für EVs geworden ist", so Ives. Daher ist das Tesla-Werk auf dem chinesischen Festland jetzt das Herz und die Lunge" von Musks globaler Produktion......  

@Rainer schreibt:
      >>> Und welche Autos sollen sie da bauen? <<<

Genau richtig gesehen.
Wenn aktuelle Modelle (für die es eine begrenzte Zielgruppe gibt) sofort lieferbar sind,
dann braucht es keine Steigerung der Produktion.
Das sehe ich für die 2 Mio für 2023 bei gleichem(!) Gewinn pro Auto etwas skeptisch.

    >>> Dir ist schon klar, dass die nächsten Volumenmodelle erst noch in Entwicklung sind
           und auch die Fertigungstechnik noch in Kleinserien erprobt werden muss.

VW hat vor kurzem ein Modell vorgestellt. Egal ob das lackiertes Holz oder aus dem 3D Drucker kam.
TESLA hat max. PowerPoint Bildchen vorgestellt.

    >>> Und sie müssen an die 50% Kostenersparnis rankommen.
            Ohne Entwicklungsstufen und Tests geht so was nicht.

Was soll Kostenersparnis mit neuen Modellen zu tun haben?

Ausserdem soll TESLA schon jetzt hoch effizient sein - da ist nicht mehr viel Potential.

Es sei denn, Personalabbau zugunsten TESLAs Roboter und Verlagerung in Länder
mit noch billigeren und willigeren Personal sowie ein starker Verfall der Materialkosten.
Die Materialkosten wirken sich aber auch bei den "alten" Herstellern aus.

    >>> Die etablierten brauchen für 50% sicher 10 Jahre ? wenn es gut läuft. <<<

Ja wenn man z. B. WINTI ff. glaubt, werkeln die in der VW Familie noch mit Hammer und Zollstock herum.
Zur Aufklärung sollten Sie sich mal z. B. Porsche Leipzig und andere ansehen - kam auf Welt-TV.

Bis TESLA Grünheide da vollständig ankommt, dauert es sicher noch 5 Jahre.

Neue Modelle:
VW hat vor kurzem etwas vorgestellt. Egal ob das lackiertes Holz war oder aus dem 3D Drucker kam.
TESLA hat max. eine PowerPoint Bildchen vorgestellt.
Davon sind mind. 2-3 Jahre schon um.  

"Was soll Kostenersparnis mit neuen Modellen zu tun haben?"

Das ist der wichtigste Punkt überhaupt. Beim unter dem Model 3/Y zu Platzierenden kleineren Modell wollen sie 5 Mio. per Anno Verkaufen. Das geht nicht mit Autos die 50K $ kosten.
Beim Model S/X verkaufen sie ca. 100k und beim halb so teuren 3/Y ca. 2 Millionen. Dahinter stehen Simple Markt-Preis Gesetze. Halber Preis 10-facher Umsatz als grober Richtwert.  

Ob das für EM so gut kommt wenn er da so demonstrativ gegen den Strom schwimmt. Das es am Ende alle machen ins inbestritten, aber die machen es eben hinter verschlossenen Türen. Persönlich denke ich, warum soll es EM besser gehen als VW - China ist so lang ein guter Gastgeber bis sie den Prozess verstanden haben ab dann machen sie einfach ohne Tesla weiter. Ich würde sogar behaupten kopieren ganz offensichtlich. Südkorea ist da allerdings auch nicht besser.

@ Frauke60 "Was soll Kostenersparnis mit neuen Modellen zu tun haben?" - Die musst du schon so entwickeln, daß die günstigeren Herstellmethoden dort auch funktionieren. Dann werden bei Modellwechsel auch die Fertigungslinien neu ausgestattet. Das ist ja ein Grund warum ich als VW Aktionär liebend gerne das Trinity Werk in Wolfsburg sehen würde - das wäre ein Quantensprung und der Benchmark für die anderen Standorte.  

Natürlich wird ein chinesischer Manager in China bejubelt, wieso sollte das auch anders sein?
Übrigens wird's dann interessant, wenn man sich anschaut wie es mit dem Original "Bruder Ma" in den letzten 3 Jahren weiterging.
Der verlorene Sohn, das ungeliebte Kind oder doch eher der verstoßene Wolf... Wie auch immer, Ma wurde abgesetzt und mit dem Kurs von Alibaba ging es massiv abwärts (um gut und gerne 75% von der Spitze).
Dann drücke ich mal die Daumen, dass Tesla in China wieder Kunden für die im Land produzierten Fahrzeuge gewinnen kann und nicht weiter nach Kanada oder Europa exportieren muss, wo bereits ein größerer Bestand an Autos auf Käufer wartet.
Weitere Schiffe mit Fahrzeugen aus CN dürften in den nächsten Tagen in den Zielhäfen einlaufen und diese sind noch nicht in den Beständen berücksichtigt. Der Juni und insbesondere das 2. Halbjahr dürften spannend werden.  

egal wie oft es wiederholt wird, es wird dadurch nicht relevanter. Tesla hat einen vergleichsweise winzigen Bestand, praktisch alle anderen Hersteller haben ein Vielfaches von dem was Tesla hat.

Das Model Y ist zur Zeit das erfolgreichste Auto-Modell der Welt und wird es wohl auch eine ganze Weile bleiben. Vor Corolla & Co. Das wiederum ist ein sehr relevanter Fakt.

Vermutlich bis das neue Tesla-Modell aus Mexiko in großen Stückzahlen auf den Markt kommen kann also noch 2-3 Jahre.  

wie groß ist den der derzeitige Bestand zB bei Volkswagen?  

Für die USA hatten wir die Zahlen kürzlich hier im Thread. Und um die US Zahlen ging es ja auch im Bärenbeitrag.  

https://www.youtube.com/watch?v=l_GwECeCnV4

Die ganzen "Informationen" sind mindestens zwei Jahre alt und werden völlig einseitig dargestellt. Und sie können nicht mal die Assistenzsysteme in Deutschland von der FSD Beta in den USA unterscheiden.

Dieses Filmchen ist die Zeit nicht wert um es zu sehen. Kein Wunder dass wir in Deutschland nicht weiter kommen wenn man so eine verbohrte Sicht nach hinten hat statt nach vorne zu schauen.  

Förderung. Damit werden die Teslas im Schnitt noch günstiger und der Einstiegspreis ist weit unter dem durchschnittlichen Neuwagenpreis.

www.tesla.com
 

in dem Post steht nichts on USA, SZ bezieht sich auf diese Aussage

„… Dann drücke ich mal die Daumen, dass Tesla in China wieder Kunden für die im Land produzierten Fahrzeuge gewinnen kann und nicht weiter nach Kanada oder Europa exportieren muss, wo bereits ein größerer Bestand an Autos auf Käufer wartet. …“

 

aber es ist egal. Tesla bedient den weltweiten Markt und hat einen sehr kleinen Bestand. Das sind die Fakten. Der Rest ist Quark.  

wenn man deine Beiträge so liest, könnt man denken du arbeitetest bei/für TSLA.
Apropos Fakten, mittlerweile hat jeder namhafte Herstelle sehr gute, z.T. bessere Alternativen im Regal stehen. Die kann man großteils auch selbst nach seinen Wünschen konfigurieren und muss nicht einfach Innenraum schwarz oder weiß nehmen.
Du könntest auch mal deine TSLA Brille abnehmen...

Tesla hat bestimmt Pionierarbeit geleistet, das stehet ausser Frage. Aber eine Alleinstellung bzw. ein Marktvorteil ist schon lange dahin...von der Bewertung spreche ich jetzt bmal gar nicht.  

Du hast dich überhaupt nicht mit der Materie EV auseinander gesetzt.

Tesla hat bis heute keine Konkurrenz wenn du das Preis/Leistungsverhältnis  anschaust.

Wieso ist das Model Y das meist verkaufte Auto Weltweit unter allen verschiedenen Antriebe.

Wer ausser Tesla kann OTA up Dates.

Hier ein paar Zitate von Konkurrierenden ex CIOS.

Ex VW Chef Diess : VW ist nicht in der Lage ein Auto in dieser Qualität, Zeit und zu diesem Preis zu bauen.

Ex Toyota CEO Toyota Das Model Y ist ein Meisterwerk der Technik .

Ford CEO Farley Tesla ist allen eine Generation voraus.

Jetzt kommst du und behauptest die anderen können bessere Autos bauen.

Tesla spielt in einer ganz anderen Liga !  

schön dass Du beurteilen kannst ob und womit ich mich auseinander gesetzt habe.

Natürlich kann ich nur das beurteilen, was ich persönlich höre und sehe.
Kenn nun man ein paar Tesla Besitzer die auch Kritik äußern und nicht nur mit der rosaroten fanboy Brille rumlaufen. Das reicht über Verarbeitung, Bediebarkeit und Assistenzsyseme. Mit den Preissenkungen haben sie sich auch (bei kürzlich gekauften oder bestellten Kunden) nicht nur Freude gemacht.
Erkläre mir doch bitte warum TSLA bereits 2x die Preise gesenkt hat, kann ja nur sein um Marktanteiel zu "kaufen" bzw. die Produktion auszulasten. Und komm bitte nicht mit "Musk hat gesagt die E-Mobilität für jeden erschwinglich zu machen".

Um auf andere Hersteller einzugehen, haben vor ein paar Tagen in der Firma eine  Kia EV 6 bekommen, und ich behaupte mal dass dieser vieles zumindest gleich oder besser kann, zu einem ebensoi guten Preis/Leitungsverhälniss.

 

März er ist ja auch gut aber eine größere Produkpalette wäre angebracht. Man sollt aber auch die noch existirenden Fördrungen bedenken, USA TAX, China 2023 noch keine Verkaufsteuer. Rechnet man die Fördeungen die bei 16 oder mehr % liegen raus ist die Marge weg.  

Wahr vor etwa einem halben Jahr bei einer Kia Autoaustellung.

Dort wurde der Kia EV 6 präsentiert die Verkäuferinn sagte sie hätte dieses Ausstellungsauto 6 mal verkaufen können als ich sie nach den Wartezeiten für einen EV 6 frage sage sie mit zwei Jahre.

Wiso 2 Jahre weil Kia kein Geld mit dem EV 6 verdient viel zu kleine Stückzahlen.

Es gibt nur 2 Autoproduzenten die mit EV Geld verdienen das ist Tesla und BYD.

Nicht einmal VW gibt bekannt wieviel Geld sie mit EV verlieren.

Ford hat es bekannt gegeben sie verlieren an jedem EV 20'000 USD Nio 19'000 USD und Lucid 500'000 USD .

Hier noch ein kleines YT Filmchen zum nachdenken !

https://www.youtube.com/watch?v=oVsLjsRHYzM

 

Kia EV 6 mag ein gutes EV sein doch gegen einen Tesla werden sie noch lange nicht ankommen.

Frage doch einmal deine Kia Kollegen ob Kias Navi jetzt in der Lage ist die Aufladestationen anzuzeigen oder ob immer noch Tankstellen angezeigt werden.

Die wichtigsten Parameter eines EV sind Reichweite Ladegeschwindikeit Verbrauch und das aller wichtigste Software.

Bei der Software sind alle anderen EV ausser die Chinesen in der Steinzeit.

Tesla spielt in einer ganz anderen Liga !

 

Verluste in den Inventory. Inventory erhöhen sich pro Quartal um 2 Milliarden bei gleichzeitig sinkenden Preiseen aber die Abschreibungen stagnieren fast und das sogar noch mit deutlich höheren Umsätzen.  

Ja, du hast natürlich Recht. TSLA spielt in einer ganz anderen Liga, man braucht es nur oft genug wiederholen, schon stimmt es.

Reden wir in en paar Jahren weiter...falls es überhaupt so lange dauert.
Dann wir Tesla einfach einer von vielen anderen Herstellern sein.
Ohne die ganzen Förderungen und verkauf von Zertifikaten sieht die Marge wieder anders aus, und Autos prodzieren können andere Hersteller auch zumindest gleich effizient. Der Technologievorsprung ist meines Erachtens bereits vorbei.  

"Bei der Software sind alle anderen EV ausser die Chinesen in der Steinzeit."

Es ist nicht nur ein Softwareproblem – die Zentrale leistungsfähige MCU mit der alle Gräte verbunden sind, fehlt. Es gibt schlicht keinen Computer mit Peripherie auf welchen die Software überhaupt laufen könnte – von Updates derselben mal ganz zu schweigen.

Der KIA EV6 ist hierfür ein Paradebeispiel. Von den Leistungswerten mit Tesla vergleichbar, Teils besser. Aber die Usability wäre für mich als mehrjähriger Tesla Fahrer ein Rückschritt die 90er.
Keine elektrische Sitzverstellung, somit keine Fahrerprofiele und Easy Entry. Navigation – kein Vergleich zu sprachgesteuertem Google Maps, keine Sprachgesteuertes Spotify oder ähnliches - damit ist der KIA für mich einfach wirklich Steinzeit, und würde einen enormen Rückschritt bedeuten.
Es hat schon seinen Grund, warum der EV 6 nicht im Ansatz an die Verkaufszahlen vom vergleichbaren Model Y herankommt – Besserung nicht in Sicht.