Momentanes Tief von Bayer ist absurd

absurd niedrig, bin im Minus  

„Das KGV von 5,4 und eine Dividendenrendite von 6,5 Prozent (Quelle: Refinitiv) zeigt, dass gewisse Risiken inzwischen eingepreist sind.“

https://www.ariva.de/news/kolumnen/...-auf-konzernchef-wchst-11063480

 

ankündigen ware m.E. eine vernünftige Maßnahmen = Liquditätszufluss von ca. 7 Milliarden nach Steuern.  

HeavytraderZ: Bayer - für uns eine historische Kaufchance!

Donnerstag, 23.11.2023 11:32 von Der Aktionär TV

https://www.ariva.de/news/...uns-eine-historische-kaufchance-11064654
 

06.03.2023  Michel Doepke

Bayer: Wichtige Zulassung für zukünftigen Blockbuster

"Mit unserem Krebsmedikament Nubeqa erzielten wir nahezu eine Verdoppelung der Umsätze im Vergleich zum Vorjahr mit signifikanten Zuwächsen in allen Regionen", hieß es im kürzlich veröffentlichten Bayer-Geschäftsbericht für 2022. Die Leverkusener erlösten mit Nubeqa allein im zurückliegenden vierten Quartal 158 Millionen Euro (im Gesamtjahr 2022: 466 Millionen Euro).
Bayer stellt in jedem Fall weiteres Wachstum in Aussicht: Für Nubeqa rechnet das DAX-Unternehmen mit einem Spitzenumsatzpotenzial von mehr als drei Milliarden Euro.

https://www.deraktionaer.de/artikel/...igen-blockbuster-20327697.html

 

https://transkript.de/artikel/2023/...ge-fuer-zelltherapie-in-den-usa
 

für Warren Buffett:

"Opportunities come infrequently. When it rains gold, put out the bucket, not the thimble."
Warren Buffett  

Buffett emphasizes that genuinely great investment opportunities don't come around very often. These are when the market offers significantly undervalued assets or potential for substantial returns.

https://www.dwassetmgmt.com/blog/...22%2520%2D%2520Warren%2520Buffett
 

und zwar stehen ca. 32 Milliarden Börsenwert ein Buchwert von ca. 38 Millarden gegenüber.

Nun könnte man argumentieren, dass dies die Unsicherheiten bei Bayer reflektiere, aber Bayer hat dafür auch schon 16 Milliarden Rückstellungen gebildet, ohne die der Buchwert bei 54 Milliarden liegen würde.  

Im Markt als am wahrscheinlichsten angesehen wird eine Abspaltung des Geschäfts mit den rezeptfreien Medikamenten, wozu auch das bekannteste Bayer-Produkt Aspirin gehört. Konkurrenten haben das schon hinter sich, so ist etwa Haleon aus der Zusammenlegung der Bereiche von Glaxo Smith ­Kline und Pfizer entstanden. Der Wert der Division wird von Analysten auf 15 bis 20 Milliarden Euro geschätzt. „Die Abspaltung von Consumer Health wäre der einfachste Weg, um Wert zu generieren. Bayer würde damit einem Industrietrend folgen“, sagte Fondsmanager Markus Manns von Union Investment am Mittwoch. Der neue Bayer-Chef Anderson merkte aber auch an, dass durchaus bis zu fünf Jahre vergehen könnten, bis eine Abspaltung vollständig umgesetzt sei. Dabei müssten Marktbedingungen analysiert werden, die Kosten und Steuereffekte und die ausbleibenden Synergien berücksichtigt werden. Demgegenüber stünden die Schuldentilgung und der freie Mittelzufluss.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...son-abgelehnt-19299684.html
 

na Du....heute Zuviel Süßes gegessen oder was ist los ?  

Das Einzigste was momentan bestimmt gut läuft sind die Grippemittel. Aber wie entscheidend ist dieser Anteil?  

Ich würde Shortseller am kleinen Finger verhungern lassen, denn Bayer braucht kein frisches Kapital. Und wenn man die Dividende in 2024 aussetzt, kommen sogar noch 2 Milliarden dazu. Wenn man das die nächsten drei Jahre macht, sogar 6 Milliarden.

Und wo soll da das Problem sein?

Manns von Union Investment sagt: "Der giftige Cocktail aus hohen Zinsen, Glyphosat-Klagen und nun Schwächen in der Pharmasparte ist für das Unternehmen nicht existenzgefährdend." Im Notfall könnte Bayer auch die Dividende kürzen oder frisches Kapital an der Börse aufnehmen. Wichtig sei, dass Andersons Strategie inhaltlich sauber aufgesetzt sei. In der Zwischenzeit sind also vor allem Geduld und starke Nerven gefragt.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...elbst-zerlegen-article24551550.html

 

nicht unbedingt auf steigende Kurse verwetten, trotz dieser deutlichen Kursschlappe.
KBV von ca. 0,8.
Lanxess KBV von 0,4.
Gut, wesentlich kleiner, darum wesentlich beweglicher und nicht diese großen Probleme.
Habe Bayer 2x gekauft,  eigentlich günstig.
Mir wird der dritte Kauf nicht vorzeitig schwer fallen.
 

Bei einer Basis-Chemie-Firma wie Lanxess steckt im Buchwert keinerlei Fantasie - das sind Werte von Anlagen und Maschinen, die gekauft wurden - und deren momentaner Buchwert u.U. unter dem momentanen Zeitwert liegt.

Das ist bei forschenden Unternehmen anders, denn da sind die Anlagen nur der kleinere Wert des Unternehmens, dagegen der sehr viel größere Wert sind die Patente und das Know How für die angebotenen Produkte. Und wenn die überwiegend auf eigenen Forschungen basieren, wie das bei Bayer der Fall ist, spiegelt sich das auch nicht ansatzweise im Buchwert wider, sondern der Wert der Produkte ist ein Vielfaches des Buchwertes.

Und mit genügend Liquidtät ausgestattet, wie das bei Bayer der Fall ist, kann man Shortseller am ausgestreckten Finger verhungern lassen, wenn man sich nicht von aktivistischen Aktionären nervös machen lässt, die auf schnelles Geld aus sind, was wesentlich kleiner ausfällt als für langfristig orientierte Anleger, die genügend Sitzfleisch haben.  

werde aber zunächst vermeiden.
Heute im Handelsblatt.
Die Rechtsanwälte in den USA rufen in 4000 Werbespots auf, dass sich Geschädigte melden und den Klageweg beschreiten sollen.
Finde ich schon erschreckend  

Was hat denn Bayer in der Pipline?
Patente laufen aus.
Cashflow bei o.
Leerverkäufer am kleinen Finger verhungern lassen.
Ja, gut, wäre ich einverstanden.
Falls der Kurs auf 41 Euro gehen würde, oh, ich würde auf die Knie fallen und sofort verkaufen.
Lebst du noch oder träumst du nur?
Was ist mit dir los?
 

Lanxess ist keine Basischemiefirma
SPEZIELCHEMIE  

sondern meine Aussagen basieren auf Fundamentals.  

Verdrängt du die Realität oder willst du reale Dinge einfach nicht erkennen?
Die Lage für Bayer ist wirklich ernst und du schilderst eine derartige Situation in schillernden Guten Hoffnung Farben?
Überdenken das besser noch mal  

"sondern meine Aussagen basieren auf Fundamentals. "

Wohl auf falschen. Bayer hat nicht genügend cash, daher ja auch Nettoverschuldung und nicht Nettoliquidität und im Buchwert von Bayer steckt sogar ein ganzer Haufen Phantasie und nicht keine Phantasie. Diese Phantasie ist unter Goodwill bilanziert und beträgt in etwa 35 Mrd, wobei die Frage ist was sie unter "Other Intangible Assets" alles drin haben, das sind auch nochmal 24 Mrd.
Buchwerte sind sowieso schon lange ziemlich irrelevant für die Bewertung solang man sie nicht einfach verwerten kann, auf was es ankommt ist die Ertragskraft des Unternehmens. Die ganzen Big Techs haben auch nen popligen Buchwert im Vergleich zum Cash den die drucken und solche Industriewerte wie Thyssen oder ähnliches haben tolle Buchwerte, was bringt Dir das als Besitzer, wenn die Unternehmen nur Verluste machen..
 

um ein Medikament marktreif auf den Markt zu bringen?
Zehn Jahre?
Was hat Bayer in den Pipeline?
Welches Tafelsilber müssen Sie jetzt verkaufen,  um Cash zu bekommen?
Es ist einfach nicht günstig, schlechtes Zeugs zu rauchen und sich dann unqualifiziert zu Sachthemen zu äußern.
 

Da wurden auch einige Pahrmas abkassiert. Letztlich lam es zu einem Vergleich und fertig. Siehe Teva.
Da werden jetzt nicht Tausende auf Millionen Klagen können.  

Am 31. Dezember 2022 beschäftigte der Pharma- und Agrarkonzern Bayer weltweit 101.296 Mitarbeitende. Damit ist die Bayer AG nach Personal nicht nur das größte Pharmaunternehmen in Deutschland, sondern auch eines der größten deutschen Unternehmen überhaupt.  

Wobei das oben nicht heissen soll, das ich für Bayer schwarz sehe, die werden schon weiterhin profitabel sein, aber trotzdem seh ich das Invest nicht. Das KGV ist niedrig ja, aber rechnet man die Schulden dazu, was man muss, siehts schon wieder anders aus, man sollte immer auf den Unternehmswert schauen, das KGV kann den Blick verfälschen bei verschuldeten Unternehmen.
Denk übrigens die grüne Kerze heut bedeutet jetzt erstmal nen Rebound die nächsten Tage, sofern die Amis mitspielen.