Global Fashion Group AG - Thread!

dann schauen wir mal wie und wann dieser Kahn das Ufer erreichen wird...

Von dir kommt hier immer genau das, was Katjuscha so treffend beschrieben hat...
nur kein Gesamtbild.

Aber dann an so Krücken wie einer aktuell nicht marktfähigen Wolfspeed einen Narren fressen ;-)  

..was mich ein wenig wundert, ist das angebliche Damoklesschwert "Überlebensmodus" , welches hier
immer wieder über das Unternehmen aufgehängt und auch breit diskutiert wird.

Wenn solche Schwergewichte wie Kinnevik und Rocket Internet zusammen 58,8% an GFG halten,
kann man jawohl davon ausgehen, daß diese Big Player GFG nicht einfach so fallen lassen würden.

Schaut Euch bspw. die aktuellen Zahlen von Kinnevik an, NetCash-Position (955mio €) etc...:

https://www.finanznachrichten.de/...k-s-year-end-release-2024-399.htm



Das Zahlenupdate von GFG deutet mMn nach eindeutig auf einen Turnaround hin, der weiter an Fahrt aufnehmen wird.

Ich würde hier also auch eher optimistisch(er) in die Zukunft schauen.
..und an der Börse wird ja bekanntlich die Zukunft gehandelt.
Die aktuelle MK ist daher mMn ein klarer Fall von... -> unterbewertet!
 

Kinnevik und Co werden schlecht investiertem Geld, kein Gutes hinterher werfen...
deshalb ist es so wichtig dass GFG liefert und zeigen kann, dass das Geschäftsmodell
überlebensfähig ist.
Nach dem Notverkauf von Lamoda, als ehemalige  cash cow, war das alles andere als sicher und genau deshalb steht der Kurs da, wo er ist...  

Sortieren wir die Vorwürfe ein wenig:

1. Bullish:
Ich habe ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs angehängt. Das gibt durchaus einen Eindruck, unter welchen Bedingungen in der EU Verlustvorträge von anderen Gesellschaftern genutzt werden können (Spoiler: Wenn neue G nicht über 25% der Anteile bekommen)

2. Katjuscha:
a) Meine beiden Grafiken fassen die aktuellen Fakten zusammen. In der GuV steht nun einmal der Umsatz und nicht der NMV, auch wenn du das nicht wahrhaben willst. Die Bilanzierung erfolgt in EURO, der NMV in allen möglichen Währungen. Den Umsatz kennen wir noch nicht. Vielleicht übersteigt er ja sogar die NMV-Steigerungen.

b) Der  Free Cash Flow betrug in Q4/23 EUR 32,6 Mio. und in Q4/24 EUR 35,9 Mio. Das ist zwar eine vernünftige Steigerung (10%). Ein Unternehmen, in dem es brennt, muss aber deutlichere Erfolge erzielen, um einen Turnaround zu schaffen.

c) Ich beziehe mich gerne auf Jahreszahlen, du dich auf Quartalszahlen. Die Entwicklung der Jahreszahlen ist der in den Grafiken. Es steht dir frei, eine Grafik zu Quartalszahlen zu erstellen.

3. Sonnenschein:
Es ist dir unbenommen, deinen Idolen etwas nachzuplappern. Nur: Niemand im Forum zeigt in jedem seiner Beiträge das Gesamtbild (was soll das überhaupt sein, man kann doch nicht zu jedem Beitragszeitpunkt einen Gesamtabschluss vorlegen?) eines Unternehmens: Es werden stets aktuelle Einzelaspekte gezeigt und bewertet.

Letztlich geht es -und da stimme ich Katjuscha ja zu- um die Aussichten. Und da muss man sich Produkte und Märkte ansehen. Die Steigerungen in Brasilien sehe ich als Enttäuschung, da brummt die Wirtschaft eigentlich ansonsten wieder.
Und ob TheIconic reicht? Man wird sehen.

Einstweilen fiinde ich die kleine positive Marktreaktion auf das Quartalsergebnis nachvollziehbar. Ihr könnt euch ja weiter wundern.  

Du bemühst Dich vordergründig um Sachlichkeit, um dann wieder groben Unfug zu posten.

Das Urteil des EuGH bezog sich auf dt. Recht (§ 8c KStG); darin trifft der EuGH dann aber die genau gegenteilige Aussage von der Deiner Behauptung, nämlich:

Den Regelfall - so der EuGH -  stelle die Fortführung von Verlustvorträgen dar; das Entfallen von Verlustvorträgen bei dem sog. schädlichen Beteiligungserwerb sei die Ausnahme.

Schlauer werden wir daher erst, wenn uns jemand erklärt, wie es genau in Luxemburg läuft.  

Zumindest schenken sich die beiden Vögel nichts. Ausblenden hilft.  

Tatsächlich habe ich Dich nicht auf "Ignore" und bin trotz anderer Meinung interessiert,was Du zu schreiben hast...
Das letzte Jahr hat doch einige Dinge verändert.
1.Der Kurs ist nicht mehr wirklich weiter abgeschmiert. Er hat sich sogar stabilisiert und wenn wir die 30 cent vom Oktober übersteigen,könnte man sogar von einer abgeschlossenen Bodenbildung reden
2. Das Management lag nach einer zugegeben schwachen Jahresprognose besser als prognostiziert.Nicht nur nach dem Q3(Prognoseanhebung) auch jetzt am oberen Rand der Schätzung beim NMV .
Für mich ein extrem wichtiger Punkt,nachdem man die Entwicklung in 22 und 23 einfach immer zu schön geredet hat,was dann echt genervt hat
3. Umsatzschwund 2024 wurde über die Quartale immer weiter eingedampft,was die Hoffnung nährt ,dass die Umsätze im laufenden Jahr stabil bleiben oder leicht steigen in Bezug aufs letzte Jahr natürlich
4. Effizienz und Profitablität deutlich verbessert.

Nachdem immer noch die Cashposition 0,70  pro Aktie abbilden,ist natürlich die Frage,wo der faire Wert von GFG liegen könnte.
Immernoch sieht der Gesamtmarkt die einzelnen Töchter als wertlos an.
TheIconic wertlos? Ich glaube nicht!
Und immer noch sind verschiedene Szenarien denkbar,sollte nicht alles nach Plan laufen,um das Unternehmen zu retten....Verkäufe,Aufspaltung,Join Ventures etc. ,eigentlich alles würde einen Kurssprung auslösen.
Darum ist eine Spekulation auf diesem Niveau auch so interessant hier!!!
Doch das Management wird das G für Global soweit wie möglich verteidigen wollen,da genau im vergangenen Jahr vieles von den Plänen aufgegangen ist.Ist vielleicht auch eine Frage der Ehre,den gesamten Laden in die Profitablität  führen zu wollen.

Ich fände natürlich schön,dass die Jungs da oben mal einen Fahrplan veröffentlichen würden,WANN sie profitabel sein möchten!
Vielleicht hören wir am 5. März mehr dazu!

Cheacka abschliessende Frage
Wo siehst Du den Kurs in einem Jahr? Würde mich einfach nur persönlich interessieren;)
 

Ich seh Vorwürfe, aber Schmähungen?
Und die Vorwürfe sind halt berechtigt.

Du schreibst, deine Graphiken fassen die aktuellen Fakten zusammen. Das stimmt halt nicht, weder bei Claranova (mit deinen beiden Umsatz und Gewinn pro Aktie Graphiken) noch hier bei GFG. Du lässt schlicht in voller Absicht immer die Hälfte weg und erklärst deine Graphiken nicht ausreichend. Bei Claranova schreibst du auch noch zusätzlich zu deiner Graphik, dass sie beweisen würden das Geschäftsmodell wäre Müll/Mist. Das ist schon ziemlich dreist, wenn du eben nicht dazu sagst, dass im gleichen Zeitraum deiner Graphiken die operativen Margen stark gestiegen sind und das der Umsatz an sich keineswegs gefallen ist.
Ähnlich ist es hier bei GFG. Du geifst dir den sinkenden NMV und sinkenden Cash der letzten 4 Jahre raus, ohne dazu zu schreiben, dass die Marge seit etwa Mitte 2023 steigt, man in zwei Segmenten positiv arbeitet, und man stark Anleihen zurückgekauft hat. Wenn man dann noch die Post-Corona-Ära plus Ukrainekrieg inklusive Lamoda-Abgabe bedenkt, dann sieht die Lage bei weitem nicht so schlimm seit 2023 aus, wie du mit deinen Graphiken suggereiern möchtest. Erst recht (und das ist der eigentlich springende Punkt) im Vergleich zur Bewertung. Wenn du das alles bei 150 Mio Börsenwert schreiben würdest, okay, aber nicht bei 50-55 Mio €. Bei aktuell nur noch 45 Mio cashburn, Tendenz sinkende, ist absehbar, dass man bei leichtem Wachstum ab dem zweiten Halbjahr 2026 auch unabhängig von working capital Effekten keinen cashbrun mehr haben dürfte, also dann auch im Gesamtjahr 2027. Da muss ich jetzt kein riesiges Wachstum voraussetzen, wie du ja immer so süffisant unterstellst. Es geht einfach nur um die vollständige Analyse ALLER Daten, die ich in meinen Tabellen auch allesamt poste, die guten wie die schlechten. Du hingegen konzentrierst dich in deinen Graphiken ganz bewusst darauf, nur einen negativen Eindruck des Unternehmens zu hinterlassen, bei Claranova noch schlimmer als hier. ... Nochmal, niemand hier bestreitet den cashburn der letzten Jahre. Aber nicht mal anzuerkennen, dass die diversen Kennzahlen sich seit 5-6 Quartalen stetig deutlich bessern, ist schon ne Kunst oder halt von dir beabsichtigt. Wahrscheinlich letzteres, da es dir ja nicht nur hier ganz zufällig so geht.

schon füllt sich das Orderbuch auf der Geldseite ;-)
Xetra
Geld (Stk.)
0,26 (369.319)
Brief (Stk.)
0,269 (4.001)
Zeit 04.02.25 16:01:45  

doch dass dieser User mit seinen selektiv und damit aus dem Zusammenhang gerissenen Fakten zu manipulieren oder viel mehr zu provozieren versucht. Letztes machen ja Trolle gerne, weil sie merkwürdigerweise dadurch Befriedigung erhalten, wenn User auf den Quatsch eingehen. Etwas anderes wäre natürlich, wenn man alle Fakten und Zusammenhänge aufführt und darlegt, warum das CRV trotzdem nicht gut ist. So etwas ist legitim und sehr zu begrüßen, weil man dann seinen eigenen Case hinterfragen kann. Aber so ist das alles nur großer BS und einfach nur schlecht.

Geld (Stk.)
0,262 (25000)
Brief (Stk.)
0,28 (120.415)
Zeit 04.02.25 16:14:22  

die Aussicht auf Besserung bei GFG den Handel der Aktie ...

Heute schon mal 400k en bloque bei 0,26 gehandelt,
und das sind ja "nur"  gut 100 k €....  

Ich teile ja eure Meinung, dass sich das Management zuletzt zusammengerissen zu haben scheint und der Cash Drain verlangsamt wurde.
Das sieht man ja auch am Kurs, der vorsichtigen Optimismus ausstrahlt.

Hingegen bin ich stets skeptisch, wenn ein "Net Cash" als besonderes Asset hervorgehoben wird: Denn den haben entweder die richtig profitablen Unternehmen wie Alphabet oder halt die, die am Kapitalmarkt kein Fremdkapital erhalten können. Darüber hinaus nutzt dem Aktionär das Geld ja nichts, wenn es im Unternehmen langsam versickert.
Daher teile ich nicht die Ansicht, dass TheIconic mit "Null" eingepreist ist. Der Kurs zeigt die Erwartungen an künftige Gewinne und da ist der Bereich natürlich drin.

Man muss immer etwas aufpassen, das Headquarter in Luxemburg anteilig für jede Einheit mitzuzählen, das ja Leistungen für die Landesgesellschaften übernimmt.

Daher setze ich -wie bei Claranova- auf das Geschäftsmodell und das Marktumfeld und die Leistungen, die das Unternehmen bis dahin erbracht hat. Und da wurden eben massenhaft Fehlentscheidungen getroffen und überall hohe Risiken eingegangen, die sich dann zum Teil auch realisiert haben: Russland und Argentinien, um mal zwei zu nennen.

Was ich ebenfalls kritisch finde, ist, dass es selbst zu Covid-Zeiten nicht gelungen ist, Gewinne zu erzielen. Dabei besteht die Aufgabe des Unternehmens darin, Klamotten einzukaufen und zu verkaufen. Sonderlich komplex ist das eigentlich nicht und nach 10 Jahren könnte man es ja mal auf die Reihe bekommen haben.
Das Plattformprodukt, das eine Weile gehypt wurde, spielt wohl keine Rolle mehr.
Wettbewerber gibt es reichlich, USPs von GFG, um Überrenditen zu erzielen, sind mir nicht bekannt. Ich gehe daher weiter davon aus, dass das Unternehmen Verluste erzielen wird.

Der Aktienpreis in einem Jahr? Keine Ahnung. Ich denke, er wird zwischen 15 und 50 Cent liegen.

Zu Kat:
Niemals greife ich mir den NMV heraus. Der hat für mich keine Bedeutung. Ich rechne mit Umsatz. Denn der Umsatz führt zu einem Ergebnis und der vielleicht irgendwann zu Ausschüttungen. Es ist hier doch gerade der jahrelange Fehler gewesen, dass die Präsentationen stets mit dem NMV geblendet haben, der dann durch die Währungseffekte in der GuV korrigiert werden musste.
Mit meinen Grafiken wollte ich das Ergebnis aus 2024 lediglich einordnen. Ich hatte den Eindruck, dass da mehr Euphorie verbreitet wird als ich als angemessen sehe. Die Jahresergebnisse sehen aus, wie sie aussehen.







 

wann wurde denn Lamoda "zwangsverkauft" ?
War halt das mit Abstand beste Pferd im Stall...

Die Margen im Klamottengeschäft sind mickrig und in Asien / Südamerika kein Selbstläufer damit in den online Handel zu gehen.

Noch ist die Grafik ja nicht komplett ;-)
und das dürfte dann entschiedend werden.

Wer immer nur auf Jahreszahlen guckt, wird signifikante Änderungen im Quartalsrhyhthmus schwerlich erkennen, mal ganz abgesehen von NMV und Umsatz...  

Anhand der schon bekannten Daten weiß man auch ziemlich genau wo Ebit/Ebt rauskommen, und damit vorbehaltlich irgendeines Sondersteuereffekts auch den Überschuss. Wobei ich eh nicht ganz verstehe, wieso ihn das noch interessiert, denn der FCF ist ja schon bekannt. Und auch der lässt Rückschlüsse zu.

Zudem frag ich mich, wie Chaecka eigentlich selbst in Aktien investiert, denn er knn ja nicht immer auf den Geschäfstbericht warten, wenn sich viel früher durch die Analyse der jeweiligen Quartale schon der Markt eine Meinung über die Entwicklung bildet. Andernfalls würde es an der Börse ja immer nur im März/April stärkere Kursveränderungen geben.  

nicht investieren möchte (jedenfalls nicht auf der long Seite). Habe auch den Eindruck, dass er irgendwie nicht möchte, dass andere in GFG investieren ;-)

Bin aber sicher, dass es hier irgendwann auch zu Short Eindeckungen kommen wird.  

Was wurde am 03.02.25 berichtet?

        a)§Bezogen auf das Jahr 2024
- Prognose vom 16.10.24 wird in der Mitte getroffen (adjusted EBITDA zwischen -16 und -28 Mio.), also ca. -22
- Rückgang NMV ca. 8%
- Pro-forma Cash 222 Mio., Pro-forma Net Cash 164 Mio.

        b)§Bezogen auf Q4/24
- Das Quartal war "stark" (und erfüllte wohl die Erwartungen des Managements)
- NMV: ANZ und LATAM wachsen mit 9%/2%, SEA schrumpft um 20% (jeweils bezogen auf Q4/23)

@Katjuscha:
Wie leitest du die Daten in deiner Tabelle ab, die nicht berichtet wurden? Woher kennen wir z.B. die Abschreibungen?
Revenue, Gross Profit, Ebit... und was ist eigentlich ein "normalised Free Cash Flow? Diese Kennzahl berichtet GFG nicht. Wie leitest du ihn ab?

Ich denke, diese Informationen sind wichtig, wenn man am Gesamtbild Interesse hat. Falls ich in meiner Zusammenfassung, was berichtet wurde, etwas wichtiges vergessen habe, ergänzt das gerne!
 

"Der Aktienpreis in einem Jahr? Keine Ahnung. Ich denke, er wird zwischen 15 und 50 Cent liegen."

Dafür,dass du der größte Kritiker hier im Forum bist,finde ich das nicht mal wirklich pessimistisch...
Das Risiko hier nicht dabei zu sein ist also höher,als das dabei zu sein:)

Jeweils im Rahmen zu den Terminen zu den Zahlen von Q2 und Q3 gab es einen Kurssprung.Auch vor den Jahreszahlen 2023 gab es sogar eine kleine Kursralley bis über 40 cent.Also zumindest für Trader oder auch kurzfristige Anleger scheinen solche Termine interessant.Das Kursanstiege danach wieder abverkauft werden,liegt sicher immer noch an der schwachen Gesamtsituation.
Allerdings scheinen die Abverkäufe immer weniger resolut zu sein.

Wenn man überlegt,dass sich letzten März zur Jahreszahlvermeldung ein sehr umsatzschwaches Q1 anbahnte,was dann zum Anlass genommen wurde die Prognose vorsichtig zu verabschieden,besteht nun allerdings eine gewisse Wahrscheinlichkeit,dieses umsatzschwache Q1 24  dann 2025 zu toppen oder im Vergleich keine Umsätze mehr einzubüßen.Unter diesem Eindruck könnte man sich zu einer mutigeren Jahresprognose 2025 hinreissen lassen....

Könnte...und ich spinne mal weiter

Was dann dazu führen könnte,dass die Group nicht nur effizienter und profitabler wäre sondern nun auch noch wächst....aber wir wissen ja nur im Verhältnis zu 2024....

Trotzdem,sollte das eintreffen,kommt irgendwo ein schlauer Börsenbrief aus dem Busch und führt diese Dinge zusammen und meint plötzlich,da besteht noch Kurspotential...enormes vielleicht

Zumindest ergibt sich bis zum 5 März eine relativ gute Tradingchance!
Cheacka selbst Du schreibst sinngemäß,das Q4 war stark.

Leg dir doch einfach ein paar Stücke ins Depot.Musst das hier ja niemandem sagen.
Ich persönlich garantiere Dir,dass wir bis zum 5 März nicht tiefer wie 25 cent stehen!!!

Wenn du das möchtest,übernehme ich sogar das Risiko für einen möglichen Verlust....das ist mir den Spaß wert...

Und dann hast Du,nachdem Du hier jahrelange Recherchenarbeit reingesteckt hat,vllt noch eine kleine Vergütung und grinst über Dich selber hinein..

Um möglichen weiteren Anfragen zuvorzukommen....

Ich übernehme die Verlustgarantie explizit nur für Cheacka,falls er Stücke kauft! ;)))  

chaecka hat ggf. (!)  gestern die 400.000 Stück abgeräumt also
nur mal so... für dein Risikomanagment ;-)

... wer nur Ernst versteht, das war Spaß ;-)  

nur Schrittweise. Erster Schritt wäre, dass das operative Geschäft nicht mit -100 Mill. sondern nur mit Null bewertet wird. Dies wäre dann bei 50 Cent der Fall, wenn man jetzt noch bis zum Cash Break in 2027 even von einem Cashburn in Höhe von rd. 70 Mill. ausgeht. Kann auch weniger sein, je nachdem wie schnell das Wachstum bis dahin sein wird.

Danke für das Angebot, aber Geld dafür hätte ich schon selbst, wenn ich wollte. Aus der Sicht von Tradern klingt es ja auch ganz vernünftig, hier auf Wochen- oder Monatsbasis ein paar Euro mitzunehmen. Das kann schon klappen, interessiert mich aber nicht als Langfristdenker.

Kleine Korrektur ausserdem: Ich sagte nicht, dass es ein starkes viertes Quartal gab. Ich sagte, dass das Management das schrieb, was nun einmal deren Aufgabe ist (Optimismus verbreiten).
Ich fand es nicht so toll: Eine Region gut, eine geht so und eine gruselig. FCF 3,3 Mio. höher als im Vorjahresquartal. Das ist alles.
Insgesamt ging es in 2024 weiter abwärts (NMV gesamt -8%).

Es ist nach jeder News so, dass hier Freudentaumel herrscht und ich sehe auf die Infos und verstehe nicht, woher die Begeisterung kommt.

Hier geht es mir darum, dass ein paar Leute hier Euphorie verbreiten, eine News bejubeln, von der unter dem Strich nicht viel Positives übrig bleibt und dann Zahlen raten und diese in einer Tabelle zusammenfassen.
Vielleicht erklärt uns aber Katjuscha noch, wie er zu den ganzen Zahlen kommt, die noch nicht berichtet wurden. Das gehört sich eigentlich so, wenn man sie bringt. Und auf die Herleitung von NMV auf Revenues oder Gross Profit bin ich gespannt.  

nachgekauft. Irgendwann wird der Markt das operative Geschäft wieder mit 0 Euro bewerten. Zudem hoffe ich, dass vor den Quartalszahlen die letzten 55 Mill. der Wandelanleihe zurückgekauft werden. Dann wäre auch der Weg für eine Übernahme frei.

den Rückkauf der Anleihe betrifft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass mit zunehmender Zeit noch Interesse der Gläubiger besteht, zumindest wenn man davon ausgeht dass die Zahlen besser werden und die Anleihe bei 90 steht.

Aber gut, vielleicht bietet GFG ja 93-95% bis Juni an. Dann macht es für alle Beteiligten Sinn.

Letztlich müssen halt die operativen Daten sich weiter verbessern. Die Tendenz der letzten 6 Quartale lässt mehr als hoffen.