ALIBABA Group Holding

Wo kommt der für einen Tag ja doch recht heftige Kursrückgang bei Alibaba nun schon wieder her? Bei JD ist es noch schlimmer, da sind es fast 4,8%. Bin sehr gespannt, ob das Listing in HK nächste Woche überhaupt den von mir erhofften/erwarteten spürbaren Effekt haben wird. Der Markt glaubt zumindest in der Breite nicht daran, sonst wären die Kurse diese Woche schon weiter nach oben gelaufen. Die Amerikaner denken vermutlich eher, dass China sich mit dem Listing größerer Konzerne in HK auf eine weitere Eskalation mit den USA vorbereitet, weil da eine alleinige Primärnotierung in NY ggf. zum großen Problem werden könnte. Und die chinesischen Anleger lecken noch ihre Wunden, welche die ja immer noch anhaltende Immobilienkrise geschlagen hat. Da haben gerade auch die privaten chinesischen Kleinanleger wirklich heftige Verluste hinnehmen müssen. Da der Aktienmarkt in China am Boden liegt, folgen die Chinesen aktuell wohl eher ihrer Notenbank und investieren die Ersparnisse lieber in vermeintlich sicheres Gold und das kann man ja auch irgendwie verstehen, weil Gold läuft ja dieses Jahr von einem all time high zum nächsten und hat im Jahresvergleich mit + 30 % bisher nicht schlechter abgeschnitten als der ja wirklich super gelaufene NASDAQ 100.

Eigentlich müsste man hier Kostolany folgend Schlaftabletten nehmen und erst in ein paar Jahren wieder reinschauen, aber das schafft wohl kaum jemand ;-)











 

Es war zu erwarten dass Pinduoduo beim Umsatz verfehlt. Aber sie haben im Ausblick weitere Verschuldung angekündigt um market share zurück zu gewinnen, den sie an JD und Alibaba verloren haben. Das reisst die beiden mit runter weil damit das Hauptproblem beim chinesischen E-Commerce - der gnadenlose Verdrängungswettbewerb - wieder Fahrt aufnimmt.

Bei Alibaba ist wegen des Hong Kong Listings aber ein Boden drin. Es ist ja klar dass vorher der Kurs gestützt werden dürfte um Festlandskäufer anzuziehen. Aber wenn das erstmal durch ist, werden viele in Hong Kong ihre Anteile verkaufen wollen. PDD wirkt immer mehr wie ein Kartenhaus, das kurz vor dem Zusammenbruch steht, und in dem Fall dürften die Regulatoren wieder zuschlagen.  

PDD ist ja heute tatsächlich krass abgestürzt (aktuell rund -28%). Trotz Absturz liegt die Marktkapitalisierung aber immer noch leicht über der von Alibaba. Da ist mir Alibaba allemal lieber. Die sind zwar auch sehr stark auf den Onlinehandel fokussiert aber da ist wenigsten ein Ansatz da, sich mit Cloud-Diensten, KI, Finanzdienstleistungen/Versicherungen/Zahlungssystemen, Medien und Unterhaltung,  Social Media, Gesundheitswesen etc. etwas breiter aufzustellen. Ich habe zwar auch schon mal etwas bei PDD/Temu bestellt, aber da ist der Preis wirklich das einzig starke Argument. Die Sachen werden da teilweise so billig verramscht, dass man sich fragt, wie man den Kram überhaupt zu solchen Preisen produzieren kann. Manche Artikel sind von der Qualität OK aber es ist auch viel Schrott dabei. Da muss man beim Bestellen schon sehr genau hinschauen. Ich hatte da mal luftgepolsterte Versandtaschen bestellt, die ganz OK waren. Bei der zweiten Bestellung kam allerdings der totale Schrott bei mir an. Das war bestenfalls noch Luftpolsterfolie und für den Versand völlig unbrauchbar. Aber bei den Preisen schickst Du den Schrott natürlich nicht zurück. Zudem sind die Lieferzeiten teilweise extrem lang, weil vermutlich alles per Schiffscontainer aus China kommt. Da zahle ich lieber bei Ebay etwas mehr und die i.d.R. qualitativ bessere Ware ist in 1-3 Tagen bei mir.

 

Du hattest geschrieben "Aber wenn das erstmal durch ist, werden viele in Hong Kong ihre Anteile verkaufen wollen. ". Da ist mir nicht ganz klar, wer die Vielen sein sollen und warum die gerade auf die Notierung in HK angewiesen sind um zu verkaufen. Oder meinst Du tatsächlich, dass die Festlandchinesen ihre gerade erstmalig in HK erworbenen Aktien gleich wieder mit kleinem Gewinn in HK verkaufen, nachdem der Kurs wegen "Kurspflege" ein wenig angestiegen ist?
VG  

Viele Hong Kong Anleger und aus Singapur halten seit Jahren die 9988 Aktie, nicht die ADRs wie die meisten von uns, weil sie auf eine Trendwende gewartet haben. Diese Aktien tauchen bei den Northbound-Southbound Tabellen von AAShares nicht auf, weil Anleger in Schanghai sie nicht handeln können. Wenn nun aber PDD Verluste ausweitet um mit Kampfpreisen Kunden zu binden, werden Alibaba und JD auf Jahre hinaus gezwungen, das gleiche zu tun. Darum befürchte ich, dass Aktienrückkäufe nur einen weiteren Kursrückgang verhindern. Viele Langzeitanleger werden einen Anstieg nach dem Hong Kong Listing daher zum Ausstieg nutzen. Es kann natürlich sein, dass eine der vielen KI Beteiligungen schneller profitabel wird als man bisher glaubt. Aber PDD hängt dem Ecommerce nun seit Jahren wie ein Stein um den Hals, und so wie die bilanzieren kann es auch noch Fälschungsvorwürfe wie im Bausektor geben. Der Geschäftsbericht von Alibaba ist 1A nachvollziehbar aber sollte sich PDD einmal als chinesisches Wirecard entpuppen gehts für den ganzen Sektor runter.  

Ich finde die Zahlen von PDD schwierig zu glauben. Unfassbares Wachstum seit Jahren ohne Druck auf die Marge, das klingt eigentlich zu gut, um wahr zu sein. Nach den Zahlen wäre die Aktie ja eigentlich ein klarer Kauf, aber viele Anleger scheinen ja da Bedenken zu haben. Wie seht ihr das?  

Der Kurs von PDD ist deshalb um 30% abgeschmiert weil sie trotz CNY269 Mrd Cash keine Buybacks oder Dividenden ankündigen wie JD Alibaba und Baidu. Darum haben sich Anleger gestern die berechtigte Frage gestellt ob das Cash überhaupt da ist. Das meinte ich mit Wirecard Chinas. JD hat ein neues ARP angekündigt um zu verdeutlichen dass die cash balance real ist, das stabilisiert auch Alibaba.  

Das Thema mit den Hongkong/Singapur-Anlegern war mir tatsächlich neu. Bin sehr gespannt wo wir hier am Ende des Jahres bei Alibaba landen.
Deine Einschätzung zu PDD teile ich noch nicht ganz und ich habe mir heute auch zum Kurs von 86,40 EUR ein paar Stücke als Tradingposition ins Depot gepackt (keine 10% vom meinem Invest in Alibaba/JD). Den Vergleich mit Wirecard würde ich jetzt allerdings noch nicht ziehen. Das ausgewiesene Wachstum bei Umsatz und Gewinn ist zugegebenermaßen extrem und ob die Bilanzierung manipuliert oder zumindest kreativ geschönt ist, kann ich nicht beurteilen. Trotzdem nehme ich in meinem Umfeld war, dass immer mehr Leute Temu kennen und offensichtlich auch dort bestellen. PDD ist halt eine Mischung aus KiK, 1-€-Shop und "Rudis Resterampe". Das mag nicht jedem gefallen aber offensichtlich stößt dieses Geschäftsmodell auf entsprechende Nachfrage und zwar auch bei westlichen Verbrauchern (inklusive USA). Der Vergleich mit Wirecard ist deshalb wie ich finde nicht ganz so passend. Der kometenhafte Aufstieg und anschließende Absturz/Betrug bei Wirecard war aus meiner Sicht für den Außenstehenden kaum nachvollziehbar weil B to B-Geschäft. Das ist halt ganz anders als z.B. bei Paypal, wo jeder in seinem eigenen Umfeld die Nutzung der Produktes wahrnehmen kann.
Ob Temu sich am Ende allein über seine Kampfpreise durchsetzen wird, bleibt natürlich abzuwarten. Das Wachstum wird sich selbstverständlich nicht auf dem heutigen Niveau halten lassen aber jetzt bereits Betrug zu unterstellen halte ich für verfrüht. Das die Risiken (auch die Manipulationsrisiken) bei PDD deutlich höher liegen als bei den etablierten Playern wie Alibaba und Co unterschreibe ich sofort. Auf der anderen Seite ist die PDD-Dynamik (sofern die Zahlen nicht manipuliert sind) schon bemerkenswert.