Centrosolar Group AG WKN: 514850

als es manch einem lieb ist. Entweder bis zu den Q1-Zahlen oder am Verkündung der Q1-Zahlen am 11.05.2012.  

Stand:26.04.2012 um 16:34:00 Uhr

Börsenplatz:XETRA  

der Kurs um 150% zulegen?

Nun mach mal halblang!  

Gewählter Börsenplatz: XETRA

Letzter Kurs:0,838

Es geht anscheinend los lieber Threadfreunde!  

die Modulpreise im letzten Jahr 40% und mehr eingebrochen sind - genauso Zellpreise etc. Man kauft Zellen usw., verbaut sie in die Module und wenn man sie verkauft sind die Zellpreise schon wieder deutlich gefallen so wie natürlich auch die Modulpreise. Dies ist der Hauptgrund für die hohen Verluste vieler Solarunternehmen.

Dieser Preisverfall soll lt. Prognosen 2012 weit geringer ausfallen. Dazu mußte man bei einem Spanienprojekt ich glaube 6,5 Mio. abschreiben und womöglich sind auch nicht alle hohen Investitionskosten veranlagt worden, hier kommt es doch auch immer wieder zu begleitenden laufenden Kosten. Investitionen sind für heute keine geplant.

Da kann es sehr wohl sein, dass man mit angepassten Produktions-Kapazitäten, noch intelligenter Einkaufspolitik usw. auch bei leicht fallendem Umsatz wieder in die Gewinnzone kommt.  

Warum nicht. Wenn ein Gewinn für Q1 und ein vernünftiger Ausblick auf den Rest des Jahrtes verkündet wird, wäre eine Marktkapitalisierung von 35-40 Mio. Euro wohl absolut realistisch und gerechtfertigt. Selbst eine insolvente Q-Cells, die übrigens auch in diesem Jahr einen Verlust in dreistelliger Millionenhöhe erwarten, hat eine aktuelle Marktkapitalisierung von ca. 25 Millionen Euro.  

Hast einen guten Zeitpunkt für den Einstieg heute ausgewählt, meiner Ansicht nach.  

sehe ich genauso.

Also bis zu den Q1-Zahlen und ggf. auch darüber hinaus gebe ich keine Stücke mehr ab.  

Nur versteh ich nicht wieso sich hohe Verluste in leichte Gewinnen verwandeln sollen, nur weil Modul/Zellpreise in 2012 weit geringer fallen sollen als 2011. Sie fallen doch trotzdem noch.
Selbst wenn ich die 6,5 Mio € Sonderabschreibungen also als einmalig betrachte und leichte Kostenanpassungen erwarte, fällt es mir schwer, rechnerisch auch nur ansatzweise ins plus beim Vorsteuergewinn zu kommen. Zumal man wie gesagt nur eine Umsatzstagnation erwartet und neue Kapazitäten erstmal auslasten muss. In der Regel ist es doch eigentlich so, dass Investitionen in Sachanlagen des Vorjahres zwar dann in 2012 nicht mehr anfallen, also nicht den Cashflow aus Investitionstätigkeit belasten, aber normalerweise die GUV zusätzlich belasten, allein schon wegen mehr Personaleinsatz und regelmäßigen Abschreibungen auf diese Sachanlagen. Oder ist das bei Centrosolar anders?  

sehr gute Quartalszahlen für Q1 kommen werden.  

lt. Orderbuch.  

am 11.05.2012. Davon bin ich fest überzeugt. Und wenn ich mir die aktuelle Marktkapitalisierung anschaue, besteht so einige an Potential nach oben. Und jede Kurswelle nach oben wird weitere Käufer an Land ziehen.  

Natürlich kann man alles hinterfragen und an allem zweifeln. Dann darf man wirklich erst kaufen wenn die Zahlen schwarz auf weiß bekannt sind. Man zahlt dann zwar sicher seltener drauf, hat aber in vielen Fällen auch die beste Kursphase versäumt. Vorallem bei starken Kursübertreibungen nach unten und die sehe ich derzeit ganz klar bei C30.  

und weniger als 30.000 Stück auf der Ask-Seite bis zur 1 Euro-Marke lt. Orderbuch.  

Zunächst: Das ist hier alles riskant - sonst wären die Aktienkurse von Solarunternehmen nicht dort wo sie sind. Du kannst hier nicht mit dem Maßstab eines konstanten Geschäftsmodells eines Verbraucherkonzerns wie z.B. Henkel rangehen.

Die Investitionseffekte und die a.o. Effekte 2011 wurden bereits beschrieben. Natürlich gibt es 2012 die Zinskosten der Anleihe und höhere Regelabschreibungen. Ansonsten ist es schwer in Zahlen auszudrücken.

Margenrückgang während der Produktionszeit
Im C3O-Modulgeschäft haben wir 2011 einen rasanten Preisverfall wie nie gesehen. Der wird 2012 weitergehen - aber nicht so stark. Das sieht man schon am bisherigem Jahresverlauf und den noch im CSi-System verfügbaren Margen der Vorlieferanten. D.h., während der Produktionszeit von der Zelle zum Modul sank der Verkaufspreis des Moduls ständig und unkalkulierbar. Das frisst dann Marge auf; 2011 geschätzt ca. 6 Mio. Euro. Schwächt sich dieser Effekt ab, erhöht sich automatisch die Marge. C30 hat es nach 2010 auch 2011 als einer der ganz wenigen Gesellschaften geschafft zum Jahresende keine Lagerbestände mehr zu haben. Das spricht für die enge Verzahnung zwischen Produktion und Absatz.

Hohe Vertriebskosten wegen Kleinteiligkeit und breiter Länderaufstellung
Dazu kommt, das C3O extrem im kleinteiligen Photovoltaiksegment aktiv ist. 72 % der Aufträge lagen 2011 unterhalb von 10 kWp Anlagengröße. Und in vielen Ländern vertreten ist. Das senkt das Risiko der einzelnen Länder auf das Gesamtunternehmen, erhöht aber die Vertriebskosten als Fixkostenblock beträchtlich ggü. einem reinen Großprojektierer, der z.B. nur Italien und Deutschland abdeckt. Dafür sind solche Firmen wie Solar-Hybrid jetzt aber auch über Kopf gegangen.

D.h., die vorhandene Vertriebsorganisation kann wesentlich mehr Geschäft abwickeln und war 2011 unterausgelastet. Kommt der Absatz 2012 in Gang, liegt hier ein wesentlicher Gewinnhebel. Sollte allerdings der Absatz nicht anziehen, wird man an Entlassungen im Vertriebs, ggf. Einstellung von Ländergesellschaften und wieder Bedienung aus der Zentrale o.ä. nicht vorbeikommen. Es kann z.B. aktuell keiner sagen, wie sich Griechenland entwickeln wird. Aber es sind immense Potentiale da und es ist unsinnig sich gerade jetzt aus dem Land zurückzuziehen, wo vllt. Mrd. Euro Investitionsmittel der EU in den Photovoltaikbereich fliessen.

Ein wesentlicher Treiber für die Aktie ist losgelöst von realen Fakten m.E. die Entwicklung in den USA. Sprich der im Q3 2012 geplante Börsengang von SolarCity von angeblich 1,5 Mrd. Dollar. Dort ist der Gründungsinvestor von paypal und Tesla Motors der Chairman und verzahnt gerade die Tesla Batterien mit Solaranlagen. Meldung von heute: http://green.autoblog.com/2012/04/26/...wered-energy-storage-systems/  

Bilder sprechen. Ich glaub das hier spricht für sich. Daraus lassen sich ne Menge Konsequenzen ziehen.
Und wie schon gestern erwähnt, lieber zahl ich mal 25% drauf als 25% schnell zu verlieren. Wenn Centrosolar so extrem unterbewertet ist, wird man ausgerechnet nach Trendbruch sicher nicht gleich wieder abstürzen. Insofern erscheint mir meine Taktik richtig zu sein. Solange man sich im Abwärtstrend befindet, kann ich hier in aller Ruhe die Profis fragen, um mir ein besseres Bild von der fundamentalen Seite zu machen. Wobei mich halt konkrete Analysen der GUV-Posten/Kostenfaktoren mehr überzeugen würden als Aussagen dazu was sich in der Branche 2012 nicht so schlimm entwicken wird wie 2011.
Ständiges Orderbuch-Posten bringt ehrlich gesagt auch nicht besonders viel Nährwert.  

Das war doch heute eine sehr solide Kursperformance. Gestriges Tagestief bestätigt und anschließend Anlauf nach oben genommen. Es spricht eigentlich nichts dagegen, dass es nun flott über die 1 Euro-Marke gleiten sollte.  

mehr weiter. Werd das mal versuchen mit den GUV-Daten abzugleichen, um daraus zu erschließen, was sich in 2012/13 ergeben könnte, vorbehaltlich Umsatzstagnation, wobei es ja (wenn ich ulm000 richtig verstanden habe) da auch Verschiebungen in den Segmenten geben dürfte.  

Obwohl du ja offenbar durchaus viel Ahnung von der Materie rund um die Solarbranche hast, sind viele deiner Pstings doch reines Dummgepushe.

Es spricht nichts dagegen, in Kürze über 1 € zu sein, und du hälst es für wahrscheinlich am 10.5. bei 2 € zu sein? Wer solche extrem kurzfristigen Prognosen macht, der scheint nicht wirklich langfristig ans Unternehmen zu glauben, sonst hätte man so ein Gepushe gar nicht nötig.  

Ich gebe nur meine Kurserwartung wieder. Centrosolar erwartet einen Jahresumsatz in 2012 in Höhe von ca. 300 Millionen Euro. Wenn da auch noch ein nennenswerter Gewinn übrig bleibt, sind Kurse von 2,00 Euro nicht unrealistisch. Eine insolvente Q-Cells hat sogar aktuell eine höhe Börsenbewertung und das sagt für mich schon alles aus.  

Ich würde Dir als Investor, der zukünftige Dinge schwarz auf weiss aus Zahlen der Vergangenheit ableiten möchte, von einem Investment in den Solarbereich abraten.

Man muss hier eine eigene Einschätzung von der Zukunft der Energieerzeugung haben. Bereits heute kann man in Deutschland mit einer kleinen Photovoltaikanlage Strom mindestens 6 Cent / kWh günstiger erzeugen, als man ihn aus der Steckdose kommend kaufen kann. Die Dezentralität der Energieerzeugung mittels Photovoltaik wird zunehmen. Die Photovoltaik koppelt sich in immer mehr Ländern von der Höhe der Einspeisevergütungen oder Investitionszuschüssen ab.

In den USA sind die Kosten einer fertigen Anlagen doppelt so hoch wie in Deutschland. Bei gleichen Weltmarktpreisen für die Module! Weil die Kosten der Installation viel höher liegen. Da liegt jetzt wesentlich der Hebel. Nicht in noch niedrigeren Modulpreisen oder besserer Modulleistung. Schaue Dir das Interview mit dem CEO von C3O America an. In Zahlen kann man das Potentail nicht ausdrücken.  

für deine stets sehr informativen postings!  

-Katjuscha die akribisch alles Hinterfragende...

-Stoni_II der absolute Photovoltaik-Experte mit
optimistischem Ausrichtung (vermutlich Stoni_I aus wo)

-Ulm000 der profesionelle Analytiker

-cookies der Optimist so wie ich...

Fehlen nur noch die Weltuntergangs-Propheten, dann wären wir komplett...
Wirklich informativ und spannend!!  

rein charttechnisch vorzugehen. Meistens haben die entsprechenden Signale ja auch einen fundamentalen Hintergrund. Also warten wir's mal ab!

Ich werd euch jetzt erstmal ein paar Tage in Ruhe lassen und maximal meinen Einstieg posten, wenn es soweit ist.  

das die kleinteilige Photovoltaik wegkommt aus der "Stützungsecke". Weg von der Staatsschuldenkrise. Weg von der Eurokrise. Denn man muss sehen, das auch dies ganz wesentliche Gründe für die schwachen Aktienkurse sind.

Allein daraus ergibt sich in den nächsten Jahren schon ein immenses Aufholpotential.