Claranova, die französische CEWE

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neuester Beitrag: 19.09.24 12:00
eröffnet am: 06.12.21 16:50 von: Scansoft Anzahl Beiträge: 540
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06.12.21 16:50
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17632 Postings, 6968 Tage ScansoftClaranova, die französische CEWE

Ewig keinen Thread mehr aufgemacht. Bin jetzt im Zuge der ECommerce Schmelze bei Claranova eingestiegen. Dies ist eine französische Holding, deren größtes Asset die PlanetArt Gruppe ist, vergleichbar mit CEWE. Bei einer einfachen Umsatzbewertung, wie der Markt auch CEWE zugesteht, müsste sich der Aktienkurs verdoppeln, da PlanetArt in diesem Jahr mit 400 Mill. Umsatz plant.

Gibt mit der Softwaresparte noch ein weiteres Asset, was jüngst mit rd. 160 Mill. bewertet worden ist.

Insofern sehe ich bei der aktuellen Marketcap von rd. 200 Mill. ein recht solides CRV. Nettoschulden dürften gegen Ende des laufenden GJ in Richtung 0 laufen.
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514 Postings ausgeblendet.

03.09.24 16:29

284 Postings, 1802 Tage Mocki87Ich bin ja

kein Chartanalyst aber die € 1,40 könnten wirklich so eine Art "Doppelboden" sein, obwohl das Tief eigentlich bei 1,22 € liegt , aber immer bei 1,40 € fängt sich der Kurs, in 2023 waren 1,40 € ein sehr guter Kaufkurs.  

05.09.24 10:22

1792 Postings, 2692 Tage xy0889ich mach mir ja auch so meine Gedanken

sofern die Ergebnisse stimmen die in ariva angegeben sind sieht es ja folgendermaßen aus
2018: - 20 ct
2019: -1,02 Euro
2020: +0,01
2021: +0,21
2022: -0,23
2023: -0,17
2024: + ?

Also wenn sich das wieder vor Augen führt dann versteht man die vlt. niedrige Bewertung sogar. Die Ergebnise sind ja mehr als Schwankend und meist sogar im Minus. Das es zukünftig besser aussehen soll hab ich ja verstanden aber das muss hier wahrscheinlich erst schwarz auf weis kommen .. dann könnte es natürlich auch mal wieder schnell nach oben drehen ... ich hadere ob ich hier aufstocke oder abwarte ...  

05.09.24 11:09
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17632 Postings, 6968 Tage ScansoftDas war/ist ja das

Problem bei Claranova. Der Vorstand hat die übelste Wandeldarlehen abgeschlossen was ich jemals gesehen habe. Dies war - neben dem Wirtschaftsabschwung - katastrophal. Abschließend war man ja noch gewungen für fast 40 Mill. EUR 3% der PlanetArt Anteile abzunehmen. Alles üble Managementfehler, die jetzt zum Glück nicht mehr vorkommen können.  
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06.09.24 08:42

1792 Postings, 2692 Tage xy0889naja es kann viel

vorkommen wenn der Tag lang ist ;D
Aber nichts desto trotz kommt dann gegen Jahresende mal etwas an Newsflow. Sonst hört und sieht man ja nichts von Claranova.
 

12.09.24 15:08

284 Postings, 1802 Tage Mocki87und wieder

habe ich ins fallende Messer rein gegriffen. Unglaublich dass es soweit nach unten geht. Es ist einfach zum kotzen zur Zeit.  

12.09.24 15:23

17632 Postings, 6968 Tage ScansoftIm Nebenwertebereich Europa

und insbesondere Deutschland kannst du gerade machen was du willst, du verlierst Geld. Überall.
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12.09.24 15:29

3123 Postings, 8514 Tage aramed@ mocki

Aber das ist bei dem chartbild doch kein Wunder. Keiner trifft da den tiefpunkt. Musst halt warten, vielleicht steigt es mal wieder oder gehst eben gleich wieder raus, wenn es fällt. Schau doch mal zu Werten, die steigen und probier mal das steigende Messer.
US Solar vielleicht? Bin selbst dabei und nicht unglücklich.
Ich versuche auch immer wieder in europäische Nebenwerte zu investieren, finde aber nix. Hypoport bin ich auch wieder raus, da ich kein gutes Gefühl hatte.
Bei Fortec wollte ich eigentlich bei 17 rein, aber der Chart und das Momentum sehen so grausig aus, dass ich doch noch abwarte ….
Hätte einiges zu investieren, da OHB nun ausgezahlt wurde.  

12.09.24 15:34

284 Postings, 1802 Tage Mocki87Leider ja

Ja, leider. Aber das kann ja nicht ewig so weitergehen. Bei vielen Werten ist schon lange eine tiefe Rezession eingepreist.  

12.09.24 15:44

284 Postings, 1802 Tage Mocki87der Chart bei

Claranova ist doch auch dermaßen überverkauft dass auch mal eine Gegenbewegung fällig ist.  

12.09.24 16:06
1

110558 Postings, 8957 Tage Katjuschabei Claranova aber schon deutlich krasser als

bei anderen Nebenwerten.

Ich hab auch genug Nebenwerte im Depot, die sich seit drei Monaten eher seitwärts bewegen. Manche wie Hellofresh auch mit deutlichen Gegenbewegungen nach oben. Davon ist ja bei Claranova gar nichts zu syehen. Kann man schon als beunruhigend bezeichnen. Muss man sich ja nichts vormachen. Andererseits hatten wir letztes Jahr genau den gleichen steilen Abwärtstrend, und dann ging es plötzlich mehr als 150% innerhalb von 3-4 Monaten nach oben. Heißt natürlioch nicht, dass es nun genauso kommen wird, aber rein fundamental betrachtet bleib ich immernoch bei meinem Kursziel von 4 €, wenn die operativen Daten so eintreffen wie ich es erwarte. Das ist dann halt die Crux an der Sache. Sind wir bzw. ich zu optimistisch bei Gewinn und Cashflow? Ich bin ja eigentlich sogar konservativer in meiner prognose als die 3-4 Analysten, deren Studien man auf der Homepage findet, wobei interessant ist, dass bei den drei letzten Studien die Analysten sehr ähnliche operative Daten für dieses und nächstes Geschäftsjahr erwarten, aber komplett andere Kursziele haben. Die erwarten eigentlich alle drei ähnliche Umsätze, Nettogewinne und Cashflows, aber kommen auf Kursziele von 2,5 € oder 5,0 € oder 7,0 €. Ich lieg da operativ vor allembeim Umsatz deutlich niedriger, aber bin beim Kursziel mit 4 € eher mittendrin.
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13.09.24 08:49

284 Postings, 1802 Tage Mocki87dann spiele ich

das Spiel halt mit, kaufe solange nach bis ein Boden erreicht ist und die Bewertung absurd ist :-)  

13.09.24 11:15

14 Postings, 3741 Tage D1111111Leerverkaufsquote erhöht trotz 10% Kursanstieg

Hatte das jemand verfolgt?
Laut Bundesanzeiger wurde trotz einem Kursanstieg von 10% die Leerverkaufsquote erhöht :-D.
--> Mal gespannt wann die nachkaufen dürfen!

Weis einer wann Blackrock seine 5% ca. verkauft hatte?  

13.09.24 13:06
1

1792 Postings, 2692 Tage xy0889Wo sind 10% Anstieg ?

13.09.24 13:17

14 Postings, 3741 Tage D1111111am 11.09. gab es +10% und gleichzeitig

Hatte ein Leerverkäufer um paar 0,X% aber Aktien weiter verkauft
 

13.09.24 13:36

3294 Postings, 2889 Tage ChaeckaZehn Prozent

Die relevante Börse zeigt den von dir wahrgenommenen Ausschlag eher nicht (siehe unten).
Wenn du natürlich bei der Börse in Waldhüpfelsbach nachsiehst, magst du recht behalten. Ob es dort allerdings von dieser Topaktie ein ausreichendes Handelsvolumen für solche Transaktionen gibt?

Was meinst du?  
Angehängte Grafik:
zehprozentphantom.png (verkleinert auf 52%) vergrößern
zehprozentphantom.png

13.09.24 13:45
1

3294 Postings, 2889 Tage Chaecka@Mocki

Ich empfehle dir, dir eine Meinung zur Perspektive des Geschäftsmodells zu bilden.
Wenn du zu dem Ergebnis kommst, dass das Bedrucken von irgendwelchem Zeug (Planet Art) eher nicht so vielversprechend ist und die neuen Geschäftsfelder (die bislang die Hoffnung auf Kurssteigerungen trugen) kein ausreichendes Wachstum aufweisen werden, kann die Aktie auch mit 50 Cent noch gut bezahlt sein.

It's all about business model, stupid!
:-)  

13.09.24 14:39

14 Postings, 3741 Tage D1111111Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.09.24 16:27
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

13.09.24 15:35

3294 Postings, 2889 Tage ChaeckaLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.09.24 10:51
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

18.09.24 08:16

1792 Postings, 2692 Tage xy0889also fakt ist das mir der andauernde

Kursverfall wirklich sorgen macht ... hängt vtl. auch mit den geringen Newsflow zusammen ?
 

18.09.24 10:37

3294 Postings, 2889 Tage Chaeckaxy0889

Was hältst du denn von dem Geschäftsmodell (Produkte, Märkte) dieses Unternehmens?  

18.09.24 10:42

139 Postings, 376 Tage ParsonageMacht euch nicht zuviele Sorgen, spätestens

bei Null ist Feierabend  

19.09.24 08:22
2

1792 Postings, 2692 Tage xy0889FreePrints hab ich mir mal

runtergeladen und finde die App gar nicht mal schlecht.
Aber generell vertrete ich die Meinung das wenn man seinen Job gut macht auch in einen Bereich wo viele Player unterwegs sind und wenig Burggraben da ist auch Umsatz / Gewinn machen kann.
Die Firma hat ja ca. 500 ! Mio. Umsatz. Und das man Geld verdienen will sollte logisch sein, da man es ja keine Wohltätigkeitsorganisation ist.
Wenn ich mir die Entwicklung der letzten 5 Jahre ansehe,  sehe ich schon eine Verbesserung beim Ergebnis. Ich bin sogar darauf gekommen das man (wie andere auch) in der Corona Zeit overperformed hat und es ohne Corona möglicherweise linearer aufwärts gegangen wäre beim Ergebnis.
Ich hadere auf jeden Fall ob ich jetzt vor den Zahlen zukaufe ? ... oder abwarten und ggf. höher kaufen weil der Chart wirklich so mies ist.
Aber normal müsste man ja jetzt die 1,20 (ca. Tief letztes Jahr) kaufen. Andererseits ist bei einer Trendwende im Ergebnis auch schnell mal möglich das man höher kauft ... Man sieht schon, ich bin noch nicht entschieden ;D
PS: Märkte: scheint mir doch ganz gut verteilt auf mehrere Länder. Hab da eine Grafik aus irgendeinen Bericht im Kopf. Jetzt aber nicht gleich zur Hand wo genau.  

19.09.24 09:49
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17632 Postings, 6968 Tage ScansoftIch nutze Freeprints

regelmäßig. man kann ja auch über die App Tassen, T-Shirts etc bedrucken lassen. Also insgesamt ein gutes Angebot. PlanetArt hat ein gutes hybrides Angebot geschaffen, da man ja auch online die Produkte über Websites anbietet. Ähnlich wie Avanquest. Dies sind keine überragenden Unternehmen mit hohen Burggräben, aber solide etablierte Mittelplayer, die durchschnittliches Wachstumspotential haben und  wo der Schwerpunkt auf Cashflow liegt. Daher sollte Claranova auch so schnell wie möglich die Verschuldung deutlich runterfahren.
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19.09.24 11:42
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110558 Postings, 8957 Tage KatjuschaScansoft, wie will man die Verschuldung schnell

runterfahren?

Man hat die Anleihe ja erst vor ein paar Monaten platziert. Sieht mir nicht danach aus wolle oder kann man diese Verschuldung vor Laufzeitende reduzieren. Darüber hinaus hat man nun ja fast keine Schulden mehr.

Die Zinslast von rechnerisch etwa 15 Mio pro Jahr wird uns also einige Jahre begleiten, selbst wenn sich in dem Zeitraum Cash aufbaut und so die Nettoverschuldung gegen Null läuft. Deshalb wunderte ich mich bzw. kritisierte ich ja auch den Umfang dieser Anleihe. Was will man denn mit dem Cash? Hätte auch gereicht 70 Mio Anleihe zu emittieren.  Dann wären es vielleicht 8-9 Mio Zinslast pro Jahr gewesen.
Also entweder der Vorstand schätzt die nähere Zukunft schlechter beim FCF sein als wir und die Analysten, oder die haben irgendeine strategische Maßnahme vor (Übernahme?), die einiges an Cash verschlingt. Oder wie erklärst du die diese finanzielle Lage rund um die Anleihe?
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19.09.24 12:00

17632 Postings, 6968 Tage ScansoftGlaube man will schlicht flexibel bleiben,

da man sich ja als strategische Holding definiert. Wenn man Cash anhäuft sinkt ja die Belastung aus der Anleihe dank der Zinseinnahmen. Mal schauen was die vorhaben. Bei dem neuen CEO bin ich da vorsichtig optimsitisch, dass der die Kohle nicht zum Fenster raushaut wie der Vorgänger...
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