HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

Also ich eröffne dann mal den ersten Thread zu HELLOFRESH.

Hellofresh eine Beteiligung von Rocket Internet wagt am 2.11.2017 den Gang an die Börse.

Die Ziele von HF sind klar vormuliert vom CEO Dominik Richter. Sie lauten starkes weiteres Wachstum auf dem Weg hin zu nachhaltigen Profitabilität. HF strebt mittelfristig eine EBITDA Marge von 12-15% an. Zur Zeit liegt man noch in der Verlustzone aber man macht starke Fortschritte was die letzten Q-Zahlen belegen:
https://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-umsatz-2017?ref=prev

Das Umsatzwachstum ist unbegrenzt stark auch in 2017. Es sollte dieses Jahr schon Richtung ca. 950 Millionen Euro gehen.

Die höchste Finanzierungsrunde belief sich auf einer Bewertung von 2,6 Milliarden Euro und die letzte auf eine Bewertung von 2 Milliarden Euro.

Durch einen verpatzen Börsengang von Blue Apron  in den USA geriet HF leider medial unter Druck. Jedoch lieferte HF bis jetzt IMMER ab und hält an seine Ziele weiterhin fest.
Ja man strebt jetzt sogar an in 2018 in dem Heimatmarkt von Blue Apron Marktführer zu werden. Das Wachstum in den USA ist sehr stark bei HF.

Meiner Meinung nach wird das Thema "Amazon" welche in den "Kochboxenversand" einsteigen wollen viel zu hoch gehangen.
Hellofresh ist weltweit sehr stark aufgestellt und nicht komplett abhängig vom US Geschäft wie es bei Blue Apron der Fall ist.

Ich bin auf die Q3 Zahlen von HF gespannt und dann vor allem auf die Q4 Zahlen nach dem IPO.

Die Zeichnungsspanne je Aktie liegt bei 9,00 - 11,50 Euro und entspricht  beim höchsten Kurs eine MK von 1,5 Milliarden Euro für Hellofresh.

Meiner Einschätzung nach ist das viel zu gering und bei den Zielen die HF hat ( und ich schätze Dominik Richter eher als konservativ ein als abgehoben) dürfte eine Zeichnung oder ein Kauf im Bereich des IPO Kurses sehr lohnenswert sein mittel bis langfristig gesehen.

Hier die IPO News:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...en-euro-einnehmen-5764409

Aktuell wird der Kurs in der Vor-IPO Zeit bei L&S auf 12,20 Euro getaxt....

Freue mich auf rege Diskussion ÜBER Hellofresh die sachlich bleibt......  

2023 hatte ich gehofft, dass das Unternehmen die Profitabilität in den Fokus rückt. Leider hat man bisher nur den Schaden beim Cash-Flow etwas begrenzt, aber der Turn-Around ist nicht gelungen. Hat mich leider damals dazu bewegt, zu stärker zu investieren, was absolut nicht aufgegangen ist. Im Nachhein stimmt mich das auch generell sehr, sehr skeptisch gegenüber Unternehmen, die stark mit "Adjustments" arbeiten. Die Begründung ist ja immer, dass man gewisse Effekte herausnimmt, damit man "Kern"-Kennzahlen oder Werte betrachten kann. Aber das muss sich ja im Laufe von einigen Jahren dann auch materialisieren, was hier z.B. nie der Fall war. Wie sehr Ihr das?  

 

Mitte 2024 hat Hellofresh bereits ein Center geschlossen und bis Mitte 2025 folgen zwei weitere. Alle werden gegen hochautomatisierte neue Center getauscht. Das dürfte die Kosten und die Effizienz nach vorne bringen.  

Mal etwas weg von den Zahlen. Folgende neue Vorhaben von Hellofresh werden große und positive Auswirkungen haben.

1) Next day delivery
2) In den Kochboxen kann man zukünftig auch Factor Gerichte aufnehmen.

Da bin ich sehr gespannt. Das dürften wirklich 2 große Schritte vorwärts sein, die Hellofresh weiter von der kaum noch erwähnenswerten Konkurrenz abhebt.  

GLP-1 Diätpläne etc..  

Kurs ist seit dem Top von gestern um ca. 1€ wieder gefallen. Hat man erhofft auf dem Kapitalmarkt Tag noch bessere Dinge zu hören oder heute alles im Bann des großen Verfallstags? Oder Mischung aus beiden Dingen? Man hat es bislang nicht wieder geschafft an die 200 Tagelinie zu laufen und bei den Indikatoren im Daily Chart hat die Stochastik frisch nach unten gekreuzt und der MACD hat es bislang nicht geschafft wieder nach oben zu kreuzen. Von daher fehlt es an Kaufsignalen. Bleibt abzuwarten wie es nächste Woche weitergeht, wenn der große Verfallstag keinen Einfluß mehr hat.  

So, wie ich es sehe, waren die Anleger von den Ergebnissen im Herbst 2024 enttäuscht und liessen den Kurs auf bis 5 Euro einbrechen.
Dann tauchte ein Investor auf, in dessen Fahrwasser Anleger neuen Mut bekamen und den Kurs wieder auf 13 Euro hochkauften.
Die letzten Zahlen haben dann wieder enttäuscht und offensichtlich fällt dem neuen Investor auch nicht mehr ein, als Kosten zu senken. Das reicht halt nicht und daher sind wir wieder auf dem Weg zu den 5 Euro.

Ich bezweifle, dass mit RTE jemals nennenswert Geld verdient werden kann: Auf dem Land ist die Logistik zu aufwändig und in der Stadt ist es zu einfach für jeden lokalen Wettbewerber, die Sahne abzuschöpfen. Und da reden wir noch nicht einmal von der Gemüsequalität, das vorgekocht vier Tage im Kühlschrank lag, bevor der Verzehr stattfindet.
Es gibt für das Geschäftsmodell einfach keinen Burggraben.

Kein Kauf!  

Mir ging es ja bei der auffälligen Kursbewegung eigentlich nur um die Zeit von gestern auf heute, wo eben relativ zügig der Kurs um ca. 1€ nachgab. Liegt es also nur temporär am  großen Verfalltstag (heute nach Börsenschluß Verfall der Aktienoptionen) und ab nächster Woche ist wieder alles entspannter? Oder am gestrigen Kapitalmarkt Tag, weil die dort vorgestellte Perspektive  zu schwammig / zu wenig überzeugend wirkte und die Verbesserungen offenbar doch erst weit weg  ( => 2027) wirklich zu sehen sein sollen?

Wir haben jetzt Anfang 2025. Ich bezweifel, daß viel vom dem aktuell Gesagten in 2027 noch wirklich  genau so in der Form kommt. Da wird man sicherlich in 2026 schon wieder geänderte Dinge erzählen zur Perspektive und dann vielleicht von Hoffnung für 2028 sprechen. Man braucht doch nur mal zu schauen was die Jungs vor zwei Jahren alles gesagt haben an blühender Perspektive für das Kochboxen-Geschäft und was jetzt wirklich der Stand ist für 2025 ( Umsatzrückgänge).  Hier ist es schwer wirklich genaue Dinge für die Zukunft abzusehen. Aktuell wird Gewinn-Hoffnung in weiter Ferne (2027) versprochen. Vielleicht ist manchen Anlegern das zu entfernt und zu unsicher. Und es wird viel von Marge geredet. Rentabilität ist aber nur eine relative Prozentzahl. Wenn parallel z.B. der Umsatz schrumpft, wie bei den Kochboxen (wo offenbar der Markt bereits weitestgehend gesättigt ist und man lediglich unrentable Kunden reduzieren will), dann wächst  der nominale Gewinn nur, wenn  es zu überdimensionale Margensteigerungen kommen. Diese Steigerungen können u.U. auch gefährlich sein, wenn man sich dabei totspart (zu wenig Marketing, zu wenig Service, etc.). Ich habe lieber stetig 20% mehr Umsatz bei gleich bleibender Marge, als z.B. 20% Umsatzrückgang und nur 10-15% Margensteigerung.

Und mit Gewinn meine ich nicht Gaga-Zauberzahlen wie dieses AEBITDA (wo bewußt aufgehübschte Zahlen verlautbart werden, um nicht das dürftige Konzernergebnis benennen zu müssen), sondern was wirklich ganz am Ende Netto unter dem Strich pro Aktie übrigbleibt. Die Sparte  RTE wirkt auf mich noch nicht so, als ob da wirklich dauerhaft genug große Dynamik jetzt aufkommt, um die erkennbare Hauptschwachstelle Kochboxen deutlich als tragende Säule zu überholen. Da RTE ja klein anfängt, hat man in der ersten Zeit natürlich einen gewissen Basiseffekt. Je größer aber der Bereich wird mit der Zeit, desto schwerer wird es das Wachstum so zu halten. Genau das ist ja schon mit dem Kochboxen-Geschäft inzwischen passiert und könnte für RTE in einigen Jahren auch so enden.

Von daher ist die Aktie nicht mehr die große Wachstumsgeschichte wie sie noch beim IPO als Story verkauft wurde und entsprechend moderatere Bewertungsmultiple werden noch geduldet bei der Kursfindung.  Die Aktie wird nicht ins Bodenlose fallen bzw.  die Tiefststände sollten erst einmal Geschichte sein, da man eben doch (wenn auch spät) erkannt hat, daß Profitabilität auch eine Rolle spielt. Aber umgekehrt wird man wohl so fix nicht wieder klar jenseits der 14€ Marke notieren, falls sich nicht völlig überraschende Dinge entwickeln sollten. Kann man nie ausschließen. Aber erst müßte man die mal sehen.

Und was die vielen LV noch erwarten die bislang noch nicht deutlich abbauen, ist auch noch eine offene Sache. Was ist denn deren Gedanke bei dem doch schon wieder inzwischen deutlich zurück gekommenen Kurs? Da würden mir als LV andere Aktien einfallen die deutlich größere Atempausen mal wieder nötig hätten.  

Ich gehe davon aus, dass der Rückgang alleine charttechnisch bedingt ist. Inzwischen ist die Aktie aber stark überverkauft so dass in nicht allzuferner Zukunft das zweite Standbein für einen längerfristigen Aufwärtstrend ausgebildet wird. Denn was zählt denn, Umsatz oder Gewinn ? Beim Gewinn wird man schon im April sehen, dass man hier vorwärts kommt. Für 2025 wird das zunächst an deutlich steigenden Free Cashflow zu sehen sein. Der Rest kommt dann hinterher. Bzgl. des Produkts bin ich nicht so negativ unterwegs wie manch anderer Kommentar hier. Kochboxen wurden schon vielfach schlecht geredet. Aber man sollte glaube ich langsam erkennen, dass es doch viele Kunden gibt, die langfristig treu bestellen, weil es ihnen scheinbar einen Mehrwert bietet. Dabei ist die Kritik auch ganz natürlich und auch kein Problem. Der Markt ist hier so groß, dass das Produkt nur wenigen Nutzern schmecken muss um große Umsätze zu erzielen. Für meinen Geschmack hat Hellofresh seinen Plan überzeugend präsentiert. Es ist aber auch so, dass der Markt derzeit eine recht kurzfristige Sicht hat und nicht bis 2027 warten will bis man wieder Wachstum beim Umsatz sehen kann. Bleibt zu hoffen, dass zwischenzeitlich auch das Wachstum beim FCF und den Bullshit Earnings AEBITDA Aufmerksamkeit erzeugt.  

könnte es sich erstmal einpendeln. langfristig mehr. Alterne Gesellschaft, keine Kinder die mehr kochen können, Restaurants zu teuer vorallem mit Getränken auf Rechnung, ... sollte hello fresh wieder Rückenwind geben.  

Boxen weiterhin gut in Qualität, Rezeptvielfalt enorm.
RTE- Gerichte: einmal gut, zweimal tatsächlich sehr gut. Pilzrisotto ist auf Restaurantniveau, was mich wunderte. Reis sogar bissfest. Respekt.
Für RTE habe ich aber keinen Bedarf. War nur ein Test …  

doch wenn ich alleine wäre, sähe das anders aus. Bevor ich mir Convenience Food im Restaurant warm machen lasse, kann ich das doch zu Hause günstiger haben.
Ich finde den Geschäftszweig sehr zukunftsfähig. Vor allem, wenn immer mehr Menschen erkennen, dass Sie in günstigen Restaurants auch nichts anderes bekommen.
Statt einer kompletten Küche benötigt man nur einen kleinen Dampfgarer oder eine Mikrowelle. Geht der Trend nicht dahin, dass man keine wirkliche Küche mehr hat - vor allem in Gegenden mit hohem Mietpreis?
Bin gespannt, wie sich das entwickelt.  

kann mal wieder los legen die Aktie.  

Aktie stark überverkauft RSI 30. Bei 7,70€ liegt die Unterstützung. Kurskorrektur mindestens bis 9€ (0,236 Fibbonacci) Widerstand bei ca. 10€ (GAP Closed - Fibbonacciretracement 0,382) Ich denke kurzfristig 10,00€ - wenn der Gesamtmarkt mitspielt.  

der Mehrwertsteuer in der Gastronomie?

 

In Deutschland muss in einer Wohnung noch ein Raum sein, der als Küche nutzbar ist.
Von England und Japan habe ich anderes gehört.  

Die HelloFresh-Aktie hat sich am Montag in einem Umfeld extrem stark fallender Kurse stabil gehalten dank einer positiven Analystenstudie. Doch müssen sich Anleger jetzt um den MDAX-Konzern mit wichtigen Umsatzanteilen in den USA Sorgen machen oder ist Hoffnung angebracht?
https://www.finanznachrichten.de/...fnung-oder-panik-angesagt-486.htm  

Im von Zoll-Panik geprägten MDax sind die Aktien von Hellofresh mit vergleichsweise moderatem Abschlag von 2 Prozent bester Wert. Die Papiere des Kochboxen-Versenders kosten dabei 7,28 Euro. Analyst Sven Sauer von Kepler Cheuvreux traut ihnen aber 11 Euro zu und sprach folglich eine Kaufempfehlung aus. Strategisch habe Hellofresh die Wende geschafft, so Sauer. Das Management jage nicht mehr länger dem Wachstum hinterher, sondern habe die Marge auf die Speisekarte gesetzt. Es entstehe ein schlankeres, profitableres und barmittelstarkes Unternehmen.
In den Aktien lässt die Wende allerdings noch auf sich warten. Sie liegen auf dem niedrigsten Stand seit September 2024.

Quelle: dpa-AFX Broker  

https://www.faz.net/kaufkompass/quickcheck/...lick-kochboxen-im-test/

...für den, der Spaß daran hat.
Interessant ist vielleicht der RTE-Wettbewerber.  

Aber 58,1 AEBITDA naja. Zwar wesentlich mehr als Q1 2024, aber wenn man die Abschreibungen raus rechnet, beschissen. Für mich leider kein Investment mehr. Gerade bei der zu erwartenden  Inflation in US.  

Q1 2025 Results
https://ir-api.eqs.com/media/document/...12025.pdf?disposition=inline
Wie schätzt Ihr die weiteren Aussichten ein?  

Also wenn man mal den ganzen Kennzahlen-Firlefanz EBITDA  ( oder noch schlimmer AEBITDA ) wegläßt und schaut was wirklich unter dem Strich übrigbleibt, dann sieht man hier eine deutliche Steigerung der Verluste im 1.Q 25 um fast 50% gegenüber dem Vorjahresquartal auf inzwischen ca. 124 Mio Euro. . Und da sind durchaus auch zahlungsrelevante Dinge  deutlich angestiegen, z.B. die Steuern von  2,7Mio auf 20,4 Mio.€ . Wer blauäugig meint man müsse nur auf blendende  Zirkusnummern wie AEBITDA schauen, der  übersieht wesentliche Dinge. ( =>Charlie Munger: ‘Every time you hear ‘EBITDA’ substitute it with ‘bull**** earnings” - https://www.newtraderu.com/2023/06/28/...itute-it-with-bull-earnings/ ). Warum das Management so gerne diese aufgehübschten Kennzahlen verwendet, wo massenhaft Dinge fehlen die noch abgezogen werden müssen, ist klar. So kann man vordergründig Plus-Zahlen präsentieren und von den wahren Verlusten ablenken.  

Das Kochboxengeschäft schrumpft ( wie zuvor schon verkündet)  weiter, die Beharrung der Jahresprognoseannahme von  Euro/Dollar bei 1,04 ist ein Witz angesichts der seit Monaten zu sehenden wahren Entwicklung, die Euro/Dollar jüngst schon bei 1,14 hatte. Trump will einen schwachen Dollar und da dürfte 1,04 auf längere Strecke nicht mehr kommen. Der  Fertiggerichte-Bereich rutschte in Q.1 operativ noch tiefer in die roten Zahlen. Unter dem Strich entfiel auf die Anteilseigner ein Verlust von 123,8 Millionen Euro nach einem Minus von 83,9 Millionen im Vorjahresquartal. Von daher hat man einen Bereich (RTE), der eher klein ist und die Umsätze steigen mit steigenden Verlusten und auf der anderen Seite den Hauptbereich(Kochboxen), bei dem die Wachstumsstory implodiert ist und man bei fallenden Umsätzen nun Rückzugsgefechte führt bzw. durch Sanierung den Kostenapparat  der geringeren Nachfrage anpassen will. Und sicherlich kann man kurzfristig Kosten sparen durch Reduzierung beim Marketing bzw. der Werbung. Aber das Sparen an der Stelle könnte auch auf längere Sicht zu einer Spirale nach unten führen, wenn man es eben nicht schaffen sollte auf Strecke wohlhabende Kunden mit wenig Werbung zu bekommen/zu halten.  

Es bleibt somit eigentlich nur die Hoffnung das RTE möglichst bald deutlich größer wird und dabei auch deutlich rentabler. Letzteres läuft aber genau umgekehrt zur Zeit. Von daher  besteht hier weiterhin viel Unsicherheit und Risiko, solange die Dinge sich nicht deutlich ändern. Das könnte natürlich passieren bzw. sollte man auch nicht ausschließen. Aber gegenwärtig ist eben die Wahrscheinlichkeit dafür noch nicht so hoch bzw. ist das Vertrauen in das Geschäftsmodell und das Management noch nicht wieder hergestellt, da die letzten Jahre von zu vielen Gewinnwarnungen und zu großen Zukunftsversprechen geprägt waren. Da könnten u.U. die jetzt verbreiteten blumige Zukunftsprognosen des Managements bei RTE in einigen Jahren schlimmstenfalls auch wieder so eingerollt werden wie es das Management beim Kochboxengeschäft schon wieder machen mußte nach jahrelangem beharrlichen  vorgaukeln Kochboxen wäre die große Wachstumsgeschichte. Die Kursreaktion heute ist wohl eine "Erleichterung", daß es nicht noch schlechter gekommen ist wie mancher offenbar befürchtet hat. Aber das ist nicht gleichbedeutend mit es wäre alles deswegen schon wieder gut. Und die möglichen Auswirkungen der ganzen US-Zollpolitik auf  das Konsumentenverhalten wird man auch eher erst in den kommenden Monaten deutlicher sehen. Von daher war das 1.Q.25 bei HF von dem Thema noch nicht sonderlich mitbewegt. Da muß man eben schauen was dann im Jahresverlauf dadurch vielleicht noch an Auswirkungen kommen wird. Was aber fast alle Unternehmen jetzt bei  Vorstellung der Q.1 Zahlen sagen werden, wenn es um die weitere Jahresprognose geht.

 

Die HelloFresh-Aktie kann am Dienstag stark im Kurs zulegen, und das trotz einer charttechnisch sehr schlechten Situation. Dürfen Anleger jetzt auf eine Rallye hoffen?

https://www.finanznachrichten.de/...e-rallye-trotz-todeskreuz-486.htm  

zur MarketCap setzten man ist momentan für diese Buisnesses Relativ Fair bewertet. Ich hatte selbst mit etwas Besseren Wachstum im RTE und etwas besserer Marge gerechnet. Aber Nordamerika wird gerade zertrumpelt. Starbucks oder Nikezahlen sind genauso erschreckend. Für das fand ich die Zahlen bei Kochboxen von der Profitablität ganz ok. 67 Mio FCF nachdem man lease lias rausrechnet ist gut. Diese ganze Eabidta etc. find ich auch immer dumm. Daher immer auf den Cash schauen.

Die Holdingkosten sind nachwievor zu hoch. Hier sollte man mal deutlich runterkommen. Diese wurden von 38,5 auf 44,4 Mio erhöht. Hier sollte man auf Quartalsebene mal Richtung 30 Mio-35 Mio steuern. Was p. A. auch 50 Mio ausmachen kann...Ich halte meine Trtading Posi bei 8,60 mal (Die Long mit EK 5,83 sowieso erst mal). Technisch sind wir jetzt an den 9,60er Bereich abgeprallt. Wenn wir da mal drüber gehen sind 10,50 - 12 Euro drin. Mehr traue ich dem Ganzen nicht zu.  

Hello ist auf dem Weg mit einen Ausbruch das der Kurs Richtung  2 stellig geht .

Die Erwartungen sind recht gut mit dem neuen Programm und Zusammenstellung  könnte es neue Kurssprünge geben.