Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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neuester Beitrag: 27.08.24 17:59
eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 8168
neuester Beitrag: 27.08.24 17:59 von: Fredo75 Leser gesamt: 6701709
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08.04.22 21:10
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11 Postings, 1117 Tage EarlMobilehGazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  
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8142 Postings ausgeblendet.

21.08.24 15:13
1

386 Postings, 444 Tage Det123Gazprom Dividenden

Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar:­ Fehlender Mehrwert für andere Forenteiln­ehmer schlimm, wenn man keine Ahnung hat. Wohin ist nur das Niveau dieses Forums verkommen.  

21.08.24 22:21

53 Postings, 5091 Tage wambiBONY Mellon - Besondere Hinweise von 21.08.24

22.08.24 09:35

2611 Postings, 2016 Tage Fredo75Melon hat

Für eine kurze Zeit für 100 äh Hundert  ADR die Bücher geöffnet un könnte evtl. nach Zahlung der Kosten  umtauschen und auf das russische C-Konto übertragen. Da liegen die Aktien dann drauf und ich  könnte trotzdem nicht  darüber verfügen ,weil Politik das nicht will.  Da warte ich lieber noch auf die Zwangsumwandlung.  

22.08.24 11:07

167 Postings, 847 Tage GuntherKMellon

hat die Buecher wieder auf bis zum 20.09.24

Nachricht von Mellon:
https://www.adrbnymellon.com/files/al1145318.pdf

 

22.08.24 11:24

167 Postings, 847 Tage GuntherKBei Freedom24

bekam ich am 31.07.24 die Dividende fuer Rosneft aufs Konto,
und am 21.08.24 die Dividende fuer Lukoil :)  

22.08.24 11:49

2185 Postings, 4907 Tage fenfir123100 was?

100 adr?
100 Personen alle ihre adr?
Warum sollte man das tun?
Es ist für kleine wie mich einfacher
Wenn die melon den Verkauf regelt  

22.08.24 19:52
1

51 Postings, 639 Tage time watchGlatteis

Da würde ich im Leben nicht drauf eingehen. Die Anteile werden auf gesperrte C-Konten gebucht und die Mellon ist dann fein raus. Diese Verantwortung incl. der Haftung lasse ich mal schön wo sie hingehört. Zu noch sehr attraktiven Preisen hätte das alles 2022 abgewickelt werden können, so ist die Karre in den Dreck gefahren und ich werde ein Teufel Tun mir diese faule Ei ins Nest legen zu lassen. Die Einforderung der Dividende liegt dann auch noch bei einem, nein, das soll mal schön die Mellon klären. Und denkt mal drüber nach ob die Dividenden überhaupt nach dem Übertrag kommen. Wenn die Aktien garnicht zum EX-Tag im Bestand der Mellon waren, gibt es auch keine Dividende. Wieso den auch? Dann muss erstmal nachgewiesen werden, das genau die übertragenen Aktien vor dem EX-Tag erworben wurden sind. Das ist die Grundlage für das Anrecht. Einfach viel zu bunt und dass sieht mir nach Verantwortungsübertag aus.  

23.08.24 14:42

2611 Postings, 2016 Tage Fredo75die 100

beziehen sich auf ein Dokment   das die Stornierung bestätigt.  

23.08.24 15:25

32 Postings, 371 Tage Aig2Umwandlung Gazprom ADR möglich bis zum 12.10. 2024

23.08.24 15:30

2185 Postings, 4907 Tage fenfir123was sollen den die 100 aussagen??

Das 100 Leute ihre ADR doch noch gegen Aktien Tauschen Können?
Das alle , die wollen 100 ADR in Aktien tauschen können?

Für mich nur aus neugier,
Ich denke es ist für die Mellon einfacher ,
da noch einen Restwert für die ADR Anleger Raus zu holen.

Rubel absturz, Gazprom ist auch vom Top gesehen noch 30% wert.
Und wenn man dann noch die Kosten sieht, was die Russen ab haben wollen.
Dazu noch das Steuerrisiko,  Dividende in Russland,
muss aber in Deutschland, dafür gleich Steuern zahlen  

24.08.24 11:53

118 Postings, 1713 Tage alwaysonthroadDividende KEST

Die Zahlung der Dividende in Russland ist mitnichten gleichbedeutend mit einer Zahlung von KEST in Deutschland. Im Augenblick wird von Seiten der Finanzbehörden eine Entscheidung der OFD respektive des FM eingefordert, die ein einheitliches Vorgehen in der Frage der C Konten zur Folge haben . Habe selbst dahingehend mit einem Spezialisten für diese Angelegenheiten beim Finanzamt in Kontakt gestanden, der meine Einschätzung hinsichtlich des Zuflussprinzips teilt und dies übergeordnet klären lassen will, da diese Situation auch für die Finanzbehörden komplettes Neuland ist. Es ist also nicht hilfreich diese Problematik nicht in ihrer ganzen Wahrheit darzustellen. Zumindest ist mir dahingehend noch keine Entscheidung anderer FA bekannt, die das Zuflussprinzip im Hinblick auf C Konten in Frage stellt respektive als gegeben sieht und damit die Erklärung von Einkünften aus Dividenden als Folge daraus einfordert.

Gruß  

24.08.24 14:39

2185 Postings, 4907 Tage fenfir123#8155

In klärung.
Man muss aber damit Rechnen.
Und jetzt Rechne einfach mal,
was ist wenn die Entscheiden Zahlen?
Kosten für ADR  Tausch
Kosten für Depot in Russland
Kosten für die Unterlagen die die Russen haben wollen

Ab welcher Anzahl von ADR kommst du da in den Grünen Bereich?
Je weniger ADR du hast, desto schwerer wird es da,
die zusätzlichen Kosten da wieder rein zu bekommen.

https://www.dai.de/detail/...forderung-des-insolvenzverwalters-gelten

Die Steuern auf die Dividende wurde bezahlt,
versucht doch mal die Bezahlten Steuern darauf zurück zu bekommen  

24.08.24 16:40

2185 Postings, 4907 Tage fenfir123Mellon

Ich erwarte eigendlich, das die Mellen jetzt über die Depot Banken anschreibt.
1) Habt ihr über den Russischen Weg getauscht?
2) wollt ihr ADR in Gazprom tauschen, nennt uns euer Depot
3) Wollt Ihr, das wir für euch, wenn es wieder möglich ist, je nach Menge
    über einen Zeitraum von 6 Monaten die Gazprom verkaufen, um einen besseren Preis zu erhalten
    und die Dividende Einfordern?


 

25.08.24 08:50

118 Postings, 1713 Tage alwaysonthroadFenfir

Wer eine geringe Anzahl von ADR hat, sollte dieses Thema ad acta legen und das Leben genießen, respektive auf deinen "Mellon" Beitrag hoffen. Allein da glaube ich nicht dran, da die US Banken sich schon immer der Nächste waren, wenn es rechtlich möglich ist/war. Dein Dividendenbeispiel hinkt, da das DBA einseitig gekündigt ist und dadurch unserem Staat (wir alle) Einnahmen verloren gehen und in deinem Fall das Konkursrecht zum Tragen kommt. Bei Gazprom gilt noch das Steuerrecht. Gibt zu ADR-Aktien Thematik aktuell gerade einen guten Text des Users "Trustone" bei W.O im Haier Forum. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und das war es für mich hierzu in nächster Zeit.

Gruß  

26.08.24 15:44

53 Postings, 722 Tage Ole_OSMS von GPBmobile

hab Ihr auch schon so eine SMS von GPBmobile bekommen ?
Übersetzung:
"Sehr geehrter Kunde, gemäß der Anforderung des Kommunikationsgesetzes muss der Besitzer der Nummer die persönlichen Daten bestätigen, andernfalls wird die Nummer am 10. September 2024 gesperrt.
Bitte melden Sie sich mit Ihrem Reisepass an die Pass-Abteilung der Gazprombank.
Das Verfahren dauert nur wenige Minuten"

Original:

 
Angehängte Grafik:
gpb-mobile-sms.jpg (verkleinert auf 63%) vergrößern
gpb-mobile-sms.jpg

26.08.24 20:45

114 Postings, 1624 Tage normalasms

nein, nichts dergleichen bekommen

hat auch irgendwie einen unseriösen touch ... nmM  

27.08.24 14:39
1

129 Postings, 768 Tage Serg_1986#Konvertierung

Es kommt Bewegung rein. Habe heute eine Nachricht von DKB erhalten.
gemäß der Information unserer ausländischen Depotbank haben Sie eine kurzfristige Möglichkeit, die von Ihnen gehaltenen DRs (Depository Receipts) gebührenpflichtig in Originalaktien des russischen Emittenten zu tauschen.
Wie jetzt veröffentlicht wurde, hat die EU-Kommission alle EU-Mitgliedsstaaten darüber informiert, dass Umtäusche von DRs in russische Originalaktien auch nach der im sechsten EU-Sanktionspaket gesetzten Frist vom 25.12.2023 möglich sind. Voraussetzung für den Umtausch ist das Vorliegen einer in 2023 von der Deutschen Bundesbank ausgestellten Ausnahmegenehmigung.
Bitte beachten Sie: Die aus der Umwandlung resultierenden Wertpapiere müssen lokal in Russland gehalten werden. Unsere ausländische Depotbank bietet eine Verwahrmöglichkeit in Russland nicht an.
Sofern Sie einen Umtausch Ihrer DRs wünschen, benötigen wir von Ihnen:
Ausführliche Informationen zu einer ausländischen Depotverbindung, bei der
die umgetauschte Originalgattung verwahrt werden soll. Wir benötigen den Namen, Ihre Depotnummer, die internationale Bankkontonummer, den BIC Code sowie Kontonummer der Zieldepotbank beim russischen Zentralverwahrer (NSD).
Das ausgefüllte und unterschriebene Formular "Depositary Receipt Cancellation - No Change of Beneficial Ownership Attestation", welches wir Ihnen auf Wunsch gerne zur Verfügung stellen.
Eine Kopie der von der Deutschen Bundesbank in 2023 ausgestellten Ausnahmegenehmigung für den Umtausch.
Bitte beachten Sie zusätzlich die aktuell bestehenden Sanktionsvorgaben und entsprechenden Restriktionen beim Tausch.
Wenn Sie an einem Umtausch Ihrer DRs interessiert sind, benötigen wir Ihren Auftrag bis spätestens 02.09.2024. Mit Erteilung des Umtausch-Auftrags bestätigen Sie, dass Sie für Ihren Bestand keine Zwangskonvertierung ("forced conversion") in Russland beauftragt haben oder beauftragen werden.  

27.08.24 14:43

129 Postings, 768 Tage Serg_1986#C-Depot

Kennt jemand die geforderten Angaben vom C-Depot der Gazprombank?
die internationale Bankkontonummer, den BIC Code sowie Kontonummer der Zieldepotbank beim russischen Zentralverwahrer (NSD).  

27.08.24 15:02

129 Postings, 768 Tage Serg_1986#C-Depot

Seinerzeit habe ich folgende Infos von der Gazprombank gekriegt:

Name: OAO Gazprombank
Account number: ML1302070023
Sub-account number: DR000000000000000
Depositor code: MC0009800000
PSET: NADCRUMM

Account number = internationale Bankkontonummer?

PSET = BIC?

Depositor code = Kontonummer beim russischen NSD?

 

27.08.24 15:04

129 Postings, 768 Tage Serg_1986#8158

Ich habe auch keine SMS gekriegt. Ich besitze aber GPmobile erst seit einem Monat  

27.08.24 16:17

129 Postings, 768 Tage Serg_1986#Konvertierung

Ich habe folgendes noch gefunden, falls das jemand auch benötigt:

Gazprom DR programmes are an exception (US3682871088 and US3682872078)

Custodian name: Gazprombank

BIC: GAZPRUMM

NSD Depositor Code: MC0009800000

NSD Account/Sub-account: ML1302070023/DR000000000000000  

27.08.24 17:59

2611 Postings, 2016 Tage Fredo75Wo ist ein Link dafür?

Das ausgefüllte und unterschriebene Formular "Depositary Receipt Cancellation - No Change of Beneficial Ownership Attestation  

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