Grenke Leasing

Nachdem der Kurs nunmehr um 50% seit High zurückgekommen ist, kann man hier eine Anfangsposition eingehen. Das erste größere Ziel wird bei 37 € gesehen.


Achtung: Analyse auf Weekly-Basis!

greetz nuessa

 

CHG-Meridian ebenso aus Baden-Württemberg. Ist jedoch meines Wissens nach an keiner Börse gelistet.

Und wegen der Darstellung: es gab mal in einem Bericht bei dem Embedded Value eine Anzeige von -99% Veränderung. Die war natürlich falsch. Es wurde darauf dem IR geschrieben, dieses hat nicht genantwortet aber es war binnen kürzester Zeit dann auf den eigentlich Wert verändert.
Formal muss man bei solchen "kleineren" Anpassungen meiner Informationslage ebenso keine Meldung ausgeben, weil die  Embedded Values ja zahlentechnisch stimmen nur die Delta Spalte in einem Wert falsch war. Eine Antwort hat man jedoch nicht erhalten, wäre auch nicht (rational) sinnvoll für Grenke AG. Ich denke, dass Fehler passieren können. Ich sehe das nicht all zu schlimm solange das nicht häufiger passiert Zwinker

Falls du wirklich Fragen zu diesen Themen hast kannst du doch einfach dem IR Team eine Email schreiben, wobei ich die Chancen nicht sehr hoch einschätze eine Antwort zu bekommen.  

Deine Fragen kann ich leider nicht qualifiziert beantworten. Dass Du die  Grenke IR Abteilung trotz deiner schwerwiegenden Bedenken lieber nicht kontaktieren willst lassen wir vielleicht besser einfach so stehen.
Mir reicht erst mal das Votum des Marktes, seit meinem Kauf heute vormittag ist der Kurs bis zur Xetra Schlussauktion um knapp einen Euro gestiegen.  

betrachte meine Beiträge als Informationsservice. Die Grafiken sprechen für sich und sind eindeutig.

Ich habe letzte Woche eine Reihe weiterer Infos erhalten.

Ich fange mit dem Substanzwert an.

Zur Zirkus-Nummer von Herrn Lipp mit einem Substanzwert von 34 Euro je Aktie kann ich ergänzen, dass auch Herr Hirsch von einem Substanzwert von 34,4 Euro je Aktie gesprochen hat.
"umgerechnet 34,40 Euro pro Aktie"
Quelle:


1 Millionen Quizzfrage:
Wie kommt man auf einen derart hohen Substanzwert, wenn das Eigenkapital etwa 23 Euro je Aktie beträgt?  

Wenn man die Liste der Insidertrades von hinten nach vorne durchliest also von 2015 bis heute, dann sind die jüngsten Käufe Verbilligungen- aber- es sind Verbilligungen auf hohem Niveau. Die Einstandkurse der meisten Insider liegen also weit über dem aktuellen Kurs. Die werden schon ihre Gründe haben nach/vor die Sperrfrist für Insider rund um den Geschäftsbericht zuzuschlagen. Wahrscheinlich sind sie was den weiteren Geschäftsverlauf in den nächsten Jahren angeht optimistisch. Sie werden schon wissen warum.  

das NIHAOMA1 short ist und uns hier nur das Invest vermiesen will. Was soll die ganze Kaffeesatzleserei wenn Banken abstürzen und alle in Panik ihr Geld retten ? Für mich ist das Geschäftsmodell von Grenke immer noch meinen Einsatz wert. Diese ganzen Aufstellungen und Statistiken haben mich noch nie interessiert. Aktienhandel ist doch eh ESOTERIK.  

liefert doch nur das "Dump-Money" für die richtig großen Absahner. Da nützen die ganzen Zahlen nix.  

Beim Geschäftsmodell bin ich ganz bei Dir. Bei der Esoterik muss ich noch mal mit meiner Glaskugel sprechen.

Die geplanten Investitionen in die Digitalisierung wirken sich zwar erst mal gewinnschmälernd aus aber nicht zu investieren ist ja wohl auch keine zukunftsweisende Lösung. Das im Rahmen der des Digitalisierungsprogramms die Kreditentscheidungen in Sekunden möglich sein soll, ist für das Small Ticket Business jedenfalls sinnvoll. Da können die Kunden bei ihrem Büro-IT-Dealer sozusagen direkt an der Kasse oder Online den Leasingvertrag abschließen und bekommen sofort das ok oder auch nicht.  

Your take on

Ich fange mit dem Substanzwert an.

Zur Zirkus-Nummer von Herrn Lipp mit einem Substanzwert von 34 Euro je Aktie kann ich ergänzen, dass auch Herr Hirsch von einem Substanzwert von 34,4 Euro je Aktie gesprochen hat.
"umgerechnet 34,40 Euro pro Aktie"

1 Millionen Quizzfrage:
Wie kommt man auf einen derart hohen Substanzwert, wenn das Eigenkapital etwa 23 Euro je Aktie beträgt?  

Man zu diesem Timing als vermeintlich Investierter genau in einer marktkritischen Zeit. Aber okay, ich nutze diese Zeichen seit längeren auch für mein Trading.  

ein Großaktionär der Grenke AG spricht (war auch bei Wirecard dabei):

 

 

sei es drum @nihaoma1

Ich finde Grenke ist nicht besonders schlecht aber auch nicht gut von der Kursentwicklung. Die halbe Gewinnwarnung + die Bankenkrise die viele  Kreditinstitute einfach nach unten drückt sind eben negativ.
Ich find es nur interessant, dass hier immer über die Vergangenheit geredet wird mit "Gründen" aus der Zukunft bzw. was da rauskommen wird aus der Vergangenheit.
Gute Kursentwicklung: positiv gestimmt/positive Beiträge
Schlechte Kursentwicklung: negativ gestimmt/negative Beträge

Überlegt mal was die Börse mit euren Gefühlen und Sinneslange ganz unterbewusst bewirkt. Ich persönlich hätte damals beim ersten Kauf von Grenke nicht solch eine Achterbahnfahrt erahnt. Das war aber auch Naiv von mir.


Noch etwas was mir aufgefallen war: hier wurde viel geschrieben, dass die Gewinne langfristig wirken und somit z.B. Shortseller Attacke + Corona stabile Erträge vorhanden waren. Jetzt steigt der Gewinn "bei gleichem" Neugeschäft oder sonstigen nicht entsprechend an und die eine Person hatte "angst" wo der Gewinn geblieben ist. Hier sind schon viele  Leute ziemlich panisch, es gab doch schon schlimmere Zeiten für Grenke ohne Testat und sonstiges.  

Wenn an der Börse die Äpfel fallen, dann fallen oft auch die Birnen. Der aktuelle Kurs ist Ausdruck einer Art Sippenhaft für Finanzwerte. Grenke ist mit den Finanzwerten ausgelöst durch Silicon Valley Bank, First Republic Bank und Credit Suisse in den Abgrund gezogen worden, auch wenn die Geschäftsmodelle jetzt so gar nichts miteinander zu tun haben. Den großen, wie Deutsche Bank und Commerzbank ist der Rebound bereits gelungen, hier dauert es mal wieder. Der Einstieg des Vorstands bei den aktuell Kursen lässt immerhin hoffen. Das der aktuelle CEO mit mehr als einem Jahresgehalt Aktien hält, die er nicht zum aktuellen  Kurs erworben hat, stimmt schon mal zuversichtlich. Aber ich bin ehrlich.. es könnte schon auch mal schneller wieder nach oben gehen.  

Heute. Das sind Zeiten.  

Das sind Zeiten:


We no longer expect Grenke to materially outperform financial institutions rated 'BBB', in
terms of profitability and risk-adjusted margins. Our base-case scenario indicates that the
increase in interest rates, inflation, and credit risk costs will weigh on margins. We therefore
anticipate that, by 2024, Grenke's core earnings to S&P Global Ratings risk-weighted assets
before diversification (S&P RWA) will be 1.3%-1.6%, its cost-to-income ratio (CIR) will be
53%-56%, and its average return on common equity (RoE) will be 7%-10%. Although we consider
this represents a sound performance, given the difficult market and Grenke's credit profile, it is
comparable with 'BBB' peers and below Grenke's outstanding pre-pandemic results of about 2.4%
earnings to RWA, 41% CIR, and 15% RoE, respectively, in 2019. Accordingly, we no longer apply a
positive comparable rating adjustment based on earnings to the group's SACP.

We project that the bank's cost of risk and nonperforming loans will be elevated, but
manageable. Although Grenke has plans for strong loan growth in a difficult market, we
anticipate that it will be able to manage its cost of risk. Cost of risk, measured using our definition
(new loan-loss provisions over average customer loans), peaked at 3.2% in 2020 from 2.2% in
2019; we expect it to decline to 1.9%-2.3% in 2023 and 2024. This is high compared with peers,
and the bank's nonperforming loan levels at year-end 2022 were also higher than peers, at 10%.
Our concerns are partially mitigated by Grenke's higher net interest margins, sound risk
management system, and the high granularity and collateralization of its portfolios. In addition,
Grenke's capitalization level has historically been one of the highest among its peers, and we
expect it to maintain this. We forecast that it will have a risk-adjusted capital (RAC) ratio of 20% by
2024, compared with about 22% at year-end 2022.

 

ist unschön. Wie auch der Kurs. Kommt sicher jemand entgegen.  

Naja. Wenn man nicht nur das fettgedruckte liest, warum auch immer nur das hervorgehoben wurde...

"... and its average return on common equity (RoE) will be 7%-10%. Although we consider this represents a sound performance..."

Na also. Geschenke soll man annehmen.  

Klar hinkt der Vergleich, aber dennoch...  

Der Kurs ist gruselig. Aber es gehen bis jetzt nicht allzuviele Stücke über den Tisch.  

sind von mir. Sie beziehen sich auf die Rentabilität. Wer meinen Beitrag von Anfang März gelesen hat, kann nicht überrascht sein, siehe unten.
Die Herabstufung auf BBB bedeutet für Grenke, dass sie mehr Zinsen zu bezahlen haben, wenn sie sich von Banken oder anderen Geldgebern Geld leihen wollen. Positiv für die Profitabilität ist das nicht.


6.03.23 16:42#4305  
Wo sind die ganzen Gewinne hin?

2016 war der Gewinn bei 101,46 Millionen, 2017 bei 121,24 Millionen
2022 war er bei 80-90 Millionen, heuer soll er auch zwischen 80 - 90 Millionen liegen.

Dabei ist das Leasingvolumen in der Zwischenzeit deutlich gestiegen!

2016 waren die Gesamtverbindlichkeiten bei 3 333,57 Millionen , 2017 bei 4 113,77 Millionen.
2022 bei 5 080,50 Millionen.  

das Kostenproblem ist ja nicht neu... das will man ja nun angehen mit den Investitionen in die Digitalisierung. Ob das gelingt... who knows. Kann man glauben oder nicht.
Weiss nicht, wer hier noch alles mit Grenke geschäftlich zu tun hatte - aber aus meiner Sicht gibt es da noch mehrere Abläufe, die effizienter und moderner laufen könnten.

Fakt ist, das neue Rating ist auch dem aktuellen Umfeld geschuldet (siehe der kopierte Text oben). Wie schauen die Parameter bei der Konkurrenz aus? Sind diese besser finanziert (z.B. EK-Quote) und können sich günstiger refinanzieren? Kann Grenke Marktanteile gewinnen, weil einige Wettbewerber sich aus kleinteiligem Geschäft zurückziehen (wie 2008-2009)? ... usw...  

Wettbewerber wie BNP Paribas können sich sicher günstiger refinanzieren. BNP ist mit A+ geratet, Grenke mit BBB.

Hat jemand eine Antwort auf meinen 1 Millionen Quizzfrage?

Zur Zirkus-Nummer von Herrn Lipp mit einem Substanzwert von 34 Euro je Aktie kann ich ergänzen, dass auch Herr Hirsch von einem Substanzwert von 34,4 Euro je Aktie gesprochen hat.
"umgerechnet 34,40 Euro pro Aktie"

1 Millionen Quizzfrage:
Wie kommt man auf einen derart hohen Substanzwert, wenn das Eigenkapital etwa 23 Euro je Aktie beträgt?  

trotzdem ist für sie das kleinteilige Geschäft nicht lohnenswert. Insbesondere weil gerade Banken zusätzlichen regulatorischen Anforderungen unterliegen. Du hast im ProCredit Thread ja erzählt, dass du bei einer Bank gearbeitet hättest. Warum haben sich denn Banken 2008-2009 aus dem small ticket leasing zurückgezogen?

Bei deiner 1 Mio Euro Frage hat Grenke Zähler/Nenner gerechnet, was aufgrund des Hybridkapitals offensichtlicher Blödsinn aus Aktionärssicht ist. Sieht jeder, der in die Bilanz schaut. Das weisst du doch selbst oder wieso tust du hier auf doof? Ist ja okay short zu sein, aber hier wirst du den Kurs nicht bewegen. Bist du also in missionarischer Mission hier und willst als Gutmensch andere warnen?
Oder was gibt dir die Befriedigung aus deiner Schreiberei hier, Bilder von Grafiken und Balkenhöhen des Jahres 2012 zu vergleichen... hast du nichts zu tun? Was glaubst du hier zu machen? :D  

Im Geschäftsbericht steht:
Der INVIGORS-Studie zur Wettbewerbsstruktur im Tech-Small-Ticket-Leasing zufolge nehmen wir in Frankreich nach BNP Paribas und CCLS (Crédit Mutuel/CIC) den dritten Platz ein

Du liegst bestimmt richtig, dass sich Banken zurückgezogen haben.


ProCredit kenne ich nicht. Ich kann Dir nichts dazu sagen, außer dass ich habe bei keiner Bank arbeite oder gearbeitet habe.


Offensichtlicher Blödsinn? Grenke erzählt offensichtlichen Blödsinn?
Ich danke für diese Feststellung.
 

Hast du sowas wie deinen letzten Satz wirklich nötig? Deine Botschaften (Absichten) sind auch so deutlich.