Porsche Forum

 

Kjell Gruner LinkedIn
President, Business Growth Rivian | Chief Commercial Officer

We are really looking forward to this partnership!


@Stuttgart: Vielleicht hat Porsche den Herrn dort eingeschleust?
Rivian und Applied Intuition wird auch Porsche  auf ein neues Level im Bereich SDV heben.

Mal schauen ob der E-Macan erst nächstes Jahr auf dem Markt dadurch kommt.  

Kjell Gruner wurde da nicht "eingeschleust", das ist Unsinn. Es war nach dem Weggang von Mercedes jahrelang Chef im Marketing bei Porsche hier in Zuffenhausen und anschließend ist er dann zum CEO Porsche Nord America ernannt worden. Ich kannte ihn und hätte selbst never ever damit gerechnet, dass er Porsche jemals verlässt, das Wappen war auf seiner Stirn eingebrannt. Frau und Kinder und Haus in bester Lage in Stuttgart unweit vom Schrempp Anwesen. Aber jeder ist nun mal auch käuflich und Jeff Bezos hat ihm wahrscheinlich einen Sign in Bonus angeboten der ihn für den Rest des Lebens absichert. Wir alle wissen, dass solche Summen ganz locker mit denen von Fußballprofis mithalten können und da sind 25 oder 50 Mio Dollar eher Spielgeld.

Dennoch, Blume und Kjell Gruner kennen sich ja sehr gut und das ist immer auch die Grundlage für solche Deals. Hendrik Wüst war ja ebenfalls vor kurzem dort und man kann mal davon ausgehen, dass auch das kein Zufall war.

Er wäre für mich der perfekte Kandidat als CEO für Porsche, ob er sich das aber antut wird man sehen. Ich gebe Rivian im Passenger Car Bereich keine große Chance, die SUV`S sind zu teuer und es gibt dafür in den USA und auch weltweit einfach keine große Käuferschicht. Bei den KEP Shuttels sieht das anders aus.  

Die Aktie von Porsche hat bislang in keiner Weise so glücklich gemacht wie die Sportwagen der Stuttgarter. Mitte Juni fiel sie auf ein Allzeittief und konnte sich in den letzten Tagen bei rund 70 € nur stabilisieren. Könnte dieser neue Geschäftszweig der Porsche-Aktie neuen Schwung verleihen?
https://www.finanznachrichten.de/...auf-dem-fahrrad-unterwegs-486.htm  

mit oder ohne E Bikes in der Zukunft oder wer wann vielleicht irgendwann in den Laden Struktur reinbringt, Porsche hat für den Moment fertig. Eine massive Überbewertung und dieselbe Illusion wie bei den VZ Aktien, dass die Kurse von 2008 jemals zurückkommen. Eine Sportwagenschmiede von einst wird zum Massenhersteller von Plastikautos mit Batterie, eine Strategie die jetzt einmal komplett nach hinten los geht. Die komplette Baureihe Taycan wird zum Mega Flop des Jahrhunderts, Zukunft ungewiss.

Heute war Kapitalmittelzufluss am ersten eines Monats, selbst Schrottwerte wie Zalando steigen um 5 % während Porsche von einem Desaster Tief zum nächsten fällt, Porsche wird zur Deutschen Bank aller Automobilhersteller.

Jetzt rächt sich auch die Arroganz des Unternehmens, man ist es gewöhnt täglich ca. 1.000 Bewerbungen zu erhalten und selbst Dualstudenten bieten an kostenlos dort zu arbeiten nur eben um dort zu arbeiten. Man zahlt in den untersten Gruppierungen sicherlich ganz gut und der jährliche Bonus sorgt immer wieder für Aufsehen. Aber im Management sitzen nur Pfeifen und für wirklich Top Manager will man kein Geld ausgeben, war ja in der Vergangenheit auch nicht notwendig, da war dann bei 500.000 Euro Jahresgehalt Schluss. Jetzt hat man sich verzockt weil man keine Visionäre am Start hat und glaubt es würde reichen alle 4 Jahre irgendeinen Knopf am 11er zu überarbeiten oder die Nennleistung künstlich zu erhöhen, der Rest verkauft sich schon von ganz alleine zu Fantasiepreisen.

Hier muss man irgendwann erkennen, dass der Konzern die Anleger beim IPO betrogen hat bzw. diese sich haben betrügen lassen. Jeder weitere Invest hier wird Verluste bringen, ob jemals überhaupt wieder 75 oder mehr erreicht werden ist mehr als fraglich. Kaum sind 40 Cent Tagesgewinn erreicht kommen dann Schlag 15.30 die Wallstreetju und kassieren die Trotteln ab die täglich frisches Kapital reinfüttern oder es wird schon vorher abgegrast, jeder Ausbruch ist ein Fehlausbruch.

Die schwache Börsenphase kommt erst und geht für gewöhnlich bis November, geht man davon aus, dass der Dax ca. 1500 Punkte verliert, wird Porsche wohl unter 60 stehen.

Scheißaktie, abhaken. Fertig.
 

ist es natürlich leicht, dem Management oder sonstwem die Schuld zu geben. Aber wer hat denn den Kauf-Button gedrückt ? Eben ! Man sollte sich an die eigene Nase packen statt über andere zu lamentieren. Und ganz besonders, wenn man doch der Mr. Allwissend ist, der mehr als alle anderen weiß.  

kann man die Situation gegenwärtig nicht zusammenfassen und erläutern.
Vor nicht einmal 5 Jahren stand noch das Fahrzeug und der Motor eines Autos im Mittelpunkt des Interesses. Diese Ansicht hat eine grundlegende Änderung erfahren. Heute steht "Das Infotainment" im Mittelpunkt. Nach dem Motto "Schau' mal, was mein Auto alles kann!".

Warum also weit über 6-stellige Summen investieren, wenn die Konkurrenz im E-Bereich auch super Beschleunigungswerte aufruft? Und das alles viel preiswerter. Außerdem ist nichts auf der Welt einem so schnellen Wandel unterworfen wie das Infotainment. Nach 2 Jahren ist ein heutiger Kauf schon wieder überaltet...  

sondern nach wie vor das Aussehen. Und "natürlich" muß es SUV sein. Der ID7 ist objektiv besser als ID4 und ID5, verkauft sich als Nicht-SUV aber schlechter, das nur als Beispiel. In Fernost ist das anscheinend anders, aber nicht in Europa.

Und einen Porsche zu fahren, ergibt immer noch ein höheres Ansehen als ein Quangtschungpingpong, selbst bei identischen technischen Werten.  

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/...elle/vw/vw-id-7/

Meine Freundin hat als kaufmännische Leiterin die letztliche Entscheidung für die Fahrzeugflotte (>100 Autos), und hat alle E-Autos aus dem VAG-Konzern (außer Porsche) selbst getestet. Der ID 7 hat sie sogar mehr überzeugt als ihr eigener Dienstwagen, ein Audi Q8 e-tron. Da Porsche auf die Bausteine zugreifen kann, stimmt mich das positiv.  

CVR provoziert in anderen Foren nach gleicher Vorgehensweise, gestern in einem Tesla nahen Forum, er geht zick zack durch unterschiedlichste Gruppen und fängt dann an zu stänkern, immer mit derselben Masche und fordert Beweise und Belege. Das hier ist also kein Einzelfall:

Gestern schrieb jemand an ihn:

"Du windest Dich nur wie ein schleimiges Wiesel. Dann geh ich mal davon aus, dass Du keine Quelle für Deine Behauptungen hast, und Dir einfach was ausgedacht hast. Hoffentlich sehen Deine super anständigen Kinder, auf die Du so stolz bist, die Lügen ihres Papas nicht..".

Ich stimme zu, er ist ein schleimiges Wiesel, aber vertreiben wird es mich sicher nicht.  

hat weder Argumente, noch ist er ehrlich. Mehr muß man nicht wissen über Trolle.  

Der Kurs spiegelt die Wahrheit wieder. Über den vollelektrischen 'Macan' verliert Porsche kein Wort. Keine
Sonderschichten, keine Bestellmengen. Die Aktionäre werden künstlich dumm gehalten...  

so muss ich es im Moment auch bewerten, es dringt auch derzeit nichts nach außen, seriös lassen sich also weder Order entry noch Ausgelieferte Menge bestimmen. Porsche hat in der Regel immer eine große Stückzahl von Markteinführungsfahrzeugen im Vorlauf die dann in die weltweiten Porschezentren gehen und die dann ja auch verkauft werden.

Ich würde mal sagen der Kurs wird gedrückt zum einen durch die absolut negative Erwartung und als Quittung für eine komplett verkehrte und am Markt vorbei laufende Produktstrategie. Man hätte die Mittelmotoren niemals aufgeben dürfen, das war meines Erachtens nach der größte Fehler überhaupt.

Es hat sich auch das Ansehen der Marke geändert, denn durch die ganzen Billig Leaser wie Panamera Hybrid und Taycan ist das nicht mehr exklusiv. Auch die Fehlerquote bei den Batterien ist für Porsche Verhältnisse hoch und das frisst nicht nur Geld, es ruiniert auch das Image.

Schwer zu sagen wie das weitergeht, der Kurs ist nahezu auf Daimler Niveau. Es ist eine Gemengelage aus einfachem Spiel das Papier über Big Player zu shorten und der fehlenden Bereitschaft wieder zu kaufen. Heißt aber immer auch, sollte sich eine Meldung durchsetzen die positiv ist kann der Kurs auch ganz plötzlich einen Satz machen, erwarte ich aber im Moment noch nicht. Steigend sehe ich das erst wieder ab November.

Nur eines lässt mich ratlos zurück, der Streubesitz ist derart gering, wie kann es zu so einem solchen Abschlag unter dem Ausgabepreis kommen, hier fehlt mir jeder Vergleich....ok, vielleicht bei Douglas, aber da war der Börsengang ja nur dazu da um die Schulden zurück zu bezahlen.  

Ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen, dass alle negativen Nachrichten eingepreist sind.
Dem scheint nicht so zu sein. Geduld, Geduld und nochmal Geduld  

VW 3,5
Mercedes 5,4
Porsche 13,5 (!)
 

Porsche ist also deutlich unterbewertet ;-)

Bald kommen die Q2- bzw. Halbjahreszahlen. Dann sieht man die Richtung der aktuellen Entwicklung. Porsche hält sich ja schon ziemlich bedeckt, das muß man zugeben.

Mal sehen, ob ich wieder kurz vor den Zahlen zum Traden einkaufe, bisher hat sich das gelohnt.  

KGV Ferrari stimmt, hast Du gut mitgedacht...und warum ist dieses KGV gerechtfertigt? Genau, weil sie bis zum jüngsten Tag ausverkauft sind!

Und Porsche? Muss seine Ladenhüter in billigsten Leasingverträgen auf die Straße bringen.
 

Vergleich hinkt sowieso. Da hat Porsche viel zu viele Leichen im Keller.  

wenn die Zahlen kommen, sehe ich für den Tradinganteil wieder größere Chancen.

Eigentlich ist es schade Porsche zu traden, ich kann mich noch gut an das alte Museum erinnern. Klein, gemütlich, kostenlos und irgendwie persönlicher. Aber das nennt man inzwischen wohl "aus der Zeit gefallen".

Dennoch sehe ich in Porsche eine weiterhin große Zukunft. Welche echten Sportwagenanbieter außerhalb Italiens (wo geile Autos mit wenig Alltagstauglichkeit und oft mäßiger Verarbeitung hergestellt werden) gibt es denn ? Eben !  

der Verkauf von E-Taycan hat sich stark reduziert, deshalb soll die Produktion nun praktisch halbiert werden. Porsche vermutet neben der allgemeinen Unlust auf E-Autos in D auch den anstehenden Modellwechsel als Grund. Das ist durchaus plausibel.

Daß man darauf schnell reagiert, wird vom Markt anscheinend gleich positiv aufgenommen.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/...2d4-4ea5-9eb1-f9bd276ca834.html  

der Produktpolitik, das andere ist das Thema des Kursverhaltens. Ich werde hier die Dinge nicht vermischen, man kann sowieso nie voraussagen welche Zusammenhänge es gibt.

Ich kann vor allem eins beobachten, der Kursverlauf ist schwach, einfach nur schwach. Von gestern auf heute würde ich mal von einer technischen Überverkauft Situation ausgehen, aber man kann das Muster immer und immer und immer wieder erkennen, ja fast schon voraussagen. Bis ca. 10.00 Uhr ist die Aktie entweder ohnehin schon abgestürzt und wenn nicht ist das Tages hoch bereits erreicht. Anschließend wir dann abverkauft. Und was nicht schon abgerissen wurde erledigt dann Schlomo aus Übersee um Punkt 15.30 Uhr.

Fazit: Ganz egal was die hier machen, bauen oder nicht bauen oder Modelle wechseln, PAG911 ist zur Registrierkasse verkommen die täglich geplündert wird. Kursgewinne können nicht gehalten werden und seit einem Jahr heißt es, drei Schritte zurück, einen vorwärts. Ich würde mich nicht mal wundern wenn die Aktie heute noch im Minus schließt, quasi von 70,30 um 10.00 Uhr auf 68 um 22.00 Uhr.

Der Laden ist schwach geführt, entsprechend verhält sich der Kurs. Ich habe keine Ahnung was das KGV von Tesla ist, ist mir auch völlig Wurscht. Aber Elon ist ein Visionär und die Anleger fressen ihm aus der Haut. Der Kurs steigt 5 Tage in Folge, kein Problem und am nächsten Tag grad nochmal. Porsche ?? Kann gar nichts. Die letzte PK von Blume, ein Witz, eine Posse, eine Ablese Stunde vom Teleprompter. Der Typ strahlt die Dynamik eines VW Kastenwagens aus und gibt den Sportwagenmanager, kein Wunder nimmt dem Typen keiner auch nur ein Wort ab, der ist nur froh wenn so eine Veranstaltung zu Ende ist.

Der Kursverlauf sagt alles, das Papier baut seitlich abwärts ab und zwar kontinuierlich. Wo der Einstiegskurs liegt weiß keiner, bei 60 ? bei 50 ? Oh ja, auch andere Kurse andere Hersteller sind mal gefallen, so auch Tesla etwa vor 1,5 Jahren auf 100 Euro oder Mercedes während der Pandemie auf 23 oder Renault auf 17. Aber da gibt es einen Unterschied, die haben sich alle wieder Blitzartig gefangen und verdoppelt oder verdreifacht. Das ist bei Porsche Null Komma Null zu erwarten. Ich würde eine Wette eingehen, dass selbst 80 jetzt völlig außerhalb jeder Range liegt.
 

die man sich verkneifen sollte. Blume als Kastenwagen zu bezeichnen ist hingegen in Ordnung ;-)

Kurspflege ist bei Porsche nicht zu erwarten, den Hauptaktionären sind , wie bei VW, die Dividenden wichtig. Der Kurs juckt sie nicht, sie verkaufen sowieso keine Aktien. Dennoch vermute ich nach wie vor 80 € und darüber, sogar noch dieses Jahr. Wir werden sehen.  

oder auch nicht, das entscheide immer noch ich für mich selbst, dazu brauche ich keinen moralischen Beistand. Ich bin absolut nicht empfänglich für diesen ganzen hysterischen Antisemitismus Scheiß, oder auch andere Ismen. Ich nenne die Dinge nur beim Namen, Punkt.

Die Spanier nennen wir Spanier, die Franzosen sind Franzosen, die Türken sind Türken und die Juden eben Juden, genauso wie Hindus eben Hindus sind und Moslems eben Moslems. Und ob nun Pepe, Pierre, Jack, Mohammed oder Schlomo, es sind alles nur Namen die gar nichts bedeuten. Fakt ist aber, dass in den großen Bankhäusern rund um die Wall Street als da wären Goldmann Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley oder auch Citigroup jede Menge Leute sitzen die eine ganz enge Verbindung nach Israel haben. Und nicht umsonst sagt man diesen Leuten schon seit Tausenden Jahren ein besonderes Geschick im Umgang mit Gold und Geld nach.

Und es sind exakt diese Bankhäuser zusammen mit ähnlich gelagerten Hedge Fonds und einer gigantischen Kapitalmacht die in der Lage und Willens sind nur für den eigenen Profit, Unternehmen, Länder oder Währungen in Ruin zu treiben. Man muss ich mal die Perversion vorstellen " Angriffe auf Währungen " Angriffe auf Indizes " Angriffe auf Börsenkurse. Zur Griechenland Krise haben Banken aus dem Angelsächsichen Raum ganz gezielt gegen den Euro gewettet und mit den pervertiertesten Instrumenten und Kurswetten mit teilweise leerem Geld versucht die EU zu ruinieren. Und es bedurfte einen Mario Draghi "whatever it takes " mit der Bazooka um das abzuwenden.

Porsche ist für mich so ein Fall, das Unternehmen hat eine schwache Anlegerstruktur. Es werden Aktienpakete gekauft so wie vorgestern bei 66 Euro. Dann kommen die Kleinanleger und füttern wieder auf und ganz gezielt werden diese Pakete dann wieder in den Free Float eingekippt und der Kurs fällt erneut, Stop Kurse erledigen dann den Rest und lösen Wellen aus.

Und wie mit der Präzisionsuhr und wie gestern schon geschrieben: Kurshoch kurz nach Eröffnung bei 70,40, dann kommen die Drecksäcke und rasieren ab und jetzt in dieser Minute läuft das schon wieder ins Minus und am Nachmittag stehen wir dann 1% im Minus.

Also, was ist hier heikel ? Schlomo aus Übersee oder die Tatsache, dass 1 Azubi bei einer Großbank in New York schon zum Frühstück mit 3- 5 Milliarden Kleingeld um sich schmeißen kann und Kurse manipuliert ?  

wenn man sie verharmlost.  

das Problem mit dir, du kannst nicht anders. Du provozierst, spielst die Moralpolizei und nur was du schreibst ist der Weisheit letzter Schluss.
Jetzt machst du dich auch noch lächerlich mit der " Rechten Parole "

Du musst die Bedeutung bzw. den Sinn des Wortes Parole verstehen, was du nicht tust

Rechts ist für mich keine Wertung. Es ist die derzeit hysterische Versklavung einer Richtung die alle benutzen um jedem klar zu machen " Ich, Ich, Ich !!! Ich stehe auf der richtigen Seite und die ist garantiert nicht Rechts !!

Aber letztlich bleibt es dabei, was du schreibst ist ohne jegliche Relevanz, so wie du selbst halt auch.

 

sind an allem schuld, es gibt eine jüdische Weltverschwörung und dein Ehre heißt Treue ?

Hab ich mir schon gedacht.

Ab jetzt bist du auf ignore, lohnt sich nicht mit Nazi-Pack zu streiten.