Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 7959
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20.03.23 21:47
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93 Postings, 524 Tage brongelDie Übersetzung


Die Bank von Russland hat ein Verfahren für Verwahrstellen eingerichtet, um russische Wertpapiere aus dem Ausland zurückzugeben

20/3/2023


​Die Bank von Russland hat für Verwahrstellen das Verfahren für die Rückgabe russischer Wertpapiere festgelegt, die auf ihren Kundenkonten im Ausland verbucht sind. Dadurch werden ausländische Organisationen von der Kette der Buchhaltung für russische Wertpapiere ausgeschlossen und die Interessen und Rechte der Anleger geschützt.
Die Verwahrer müssen Übertragungsanträge bei der NSD einreichen, wonach die Wertpapiere den Depotkonten ihres Bevollmächtigten gutgeschrieben werden, die beim Zentralverwahrer eröffnet wurden. Diese Möglichkeit wird ihnen einmal gegeben.
Darüber hinaus können ab dem 1. Januar 2023 Inhaber von Wertpapieren, die sie im Rahmen eines Verwahrungsvertrags einer ausländischen Organisation mit Nutzungsrecht übertragen haben, bei der russischen Verwahrstelle die erzwungene Übertragung von Vermögenswerten auf die inländische Infrastruktur beantragen. Gleichzeitig hat die Bank von Russland eine Frist gesetzt, um die dieses Verfahren verlängert werden kann. Hat ein ausländisches Institut zwei Tage vor Ablauf der in der Mitteilung genannten Frist begründete Einwendungen gegen die Abschreibung erhoben, so werden weitere 30 Arbeitstage zur Begleichung der Probleme eingeräumt.
Quelle: cbr.ru
​Beschluss des Verwaltungsrats der Bank von Russland über die Festlegung des Verfahrens für die Kundenverwahrstelle, um eine Anordnung zur zwangsweisen Übertragung der Buchhaltung der Rechte an den übertragenen Wertpapieren einzureichen, sowie über das Verfahren und den Zeitplan der Operationen der russischen Verwahrstelle (russischer Registrar), die auf die Übertragung der Bilanzierung der Rechte an den übertragenen Wertpapieren abzielen.
den vollständigen Text dieser Verordnung lesen Sie bitte auf cbr.ru  

20.03.23 22:22

2600 Postings, 773 Tage immo2022häh? ich verstehe nur russischen Bahnhof

20.03.23 23:21

93 Postings, 524 Tage brongelWeitere Info

Der Antrag soll bis zum 1.Mai 2023 gestellt werden:

https://www.interfax.ru/business/892027  

21.03.23 11:21
1

165 Postings, 717 Tage GuntherKbrongel

Das kann kein normaler Mensch verstehen, aber damit sind wahrscheinlich nicht westliche ADR Inhaber gemeint, sondern Russen deren russische Aktien bei westlichen Brokern eingefroren sind.
Angenommen ein Russe hat Gazprom Originalaktien bei Interactive Brokers, dann kann er sie jetzt nicht verkaufen, weil die Aktien auf Konten des National Settlement Depository (NSD) bei den internationalen Verwahrstellen Euroclear und Clearstream liegen und Euroclear/Clearstream die Aktien nicht freigibt.
Jetzt kann er einen Antrag bei der NSD stellen, dass die Aktien zwangsweise auf eine anderes Konto der NSD uebertragen werden, auf das er freien Zugriff hat.
 

21.03.23 11:24
1

3845 Postings, 2723 Tage Tom1313Kann mir jemand weiterhelfen?

Es wird so viel hier geschrieben und keiner weiß was stimmt.

Gibt es eine Info, was mit den ADR's passiert, welche nicht gewandelt wurden? Mein Letztstand ist, dass diese im August verkauft werden und man den Erlös erhält. Ist das noch so?  

21.03.23 11:48
1

6166 Postings, 789 Tage Anonym123@Gunther

korrekt.
Die ADR spielen da keine Rolle. Das ist seit Ende letzten Jahres für Russland irrelevant.

Hier geht's um lokale (RU-ISIN) Aktien, die Anleger aus der Verantwortung des westlichen Brokers herauslösen können, da sie sonst grundsätzlich festgesetzt sind und nicht verarbeitet werden.

Das ganze hat aber nichts mit der Staatsangehörigkeit zu tun, sondern soll wohl helfen entsprechende Kapitalmaßnahmen durchzuführen. Hier geht's meiner Meinung nach also eher um die Gewährleistung und Verrechnung von Dividendenzahlungen u.ä. die aktuell nicht bearbeitet und gebucht werden von westlichen Brokern.
Das würde man umgehen, wenn der westliche Broker dafur nicht mehr das ausführende Organ ist.  

21.03.23 11:53
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6166 Postings, 789 Tage Anonym123@Tom1313

die ADR bleiben gesperrt, da ein Abgleich nicht funktionierte. In dem Fall dürfte es auch keinen Verkauf im August geben, da nicht sichergestellt werden kann, wer anspruchsberechtigt ist.
Ein Verkauf selbst dürfte nur über OTC erfolgen und nicht über die Börse.
Fazit:
Realistisch ist entweder kein Verkauf oder mit massiven Abschlag zum Kurs an der MOEX, evtl. sogar auf russischer Seite gesetzlich angewiesen.
Es hilft sicherlich, sich gedanklich mit einem Totalverlust zu beschäftigen. Wenn es am Ende doch noch 20%-30% werden, kann man sich dann immerhin freuen.  

21.03.23 13:50
1

165 Postings, 717 Tage GuntherKAnonym123

Das kann man so nicht sagen, dass ein Abgleich nicht funktionierte. Die meisten Antraege zum Zwangsumtausch in Russland wurden bis Dezember 2022 bearbeitet,  aber wie man hoert laeuft die Bearbeitung einiger Antraege immer noch!
Die Emittenten koennen die Buecher erst wieder oeffnen, wenn der letzte Antrag bearbeitet ist, und dann abgleichen, und das ist noch nicht geschehen.
Ausserdem hat BNY Mellon noch nicht final gesagt, dass ein Abgleich nicht funktionierte.
Ich nehme an die warten bis der ganze Zwangsumtausch in Russland abgeschlossen ist, und dann besteht eine gute Chance dass die Buecher wieder aufgemacht werden.  

21.03.23 17:01
1

3845 Postings, 2723 Tage Tom1313Wie ist sonst euer Fazit

nach den aktuellen Informationen?

Besser umtauschen oder besser nicht tauschen?

Haben die Umtausche eigentlich funktioniert?  

21.03.23 17:09
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2600 Postings, 773 Tage immo2022aktuell gibt es keinen Umtausch

21.03.23 18:46

6166 Postings, 789 Tage Anonym123@GuntherK

dafür hätte ich gerne eine Quelle.
Es ist sogar offiziell verkündet worden, im Gesetz ab wann Fristende zur Einreichung und ein beantragten Umtausch abgeschlossen sein muss (ansonsten gibt's nämlich eine Ablehnung!).
Das war alles mit Frist Ende letztes Jahr... wir haben fast April!
Da wird nichts mehr bearbeitet.

Eine Stellungnahme von Clearstream gab es zum Thema auch schon vor Monaten (ist auch um Thread benannt). Dirt wurde bestätigt, das der Abgleich nicht funktioniert, da die Zuordnung nicht hergestellt werden kann. Aus dem Grund blockt Clearstream alles. BNYM als Emittent hat folgerichtig das gleiche Problem.

Ich bezweifel dass da noch was passiert. Fristende für Umtausch ist schon 4 Monate her... da kommt nix mehr. Normalerweise hätte der Abgleich schon im Dezember funktionieren müssen. Vermutlich hat deswegen auch Russland kein Interesse mehr gehabt, die Zwangskonvertierung zu verlängern. Das war ja erst im Gespräch und würde dann ausgeschlossen!







 

21.03.23 18:50

6166 Postings, 789 Tage Anonym123@Tom1313

die Frage nach dem Umtausch brauchst du dir nicht mehr stellen. Das ist vorbei.
Wer jetzt noch Gazprom ADR besitzt wird relativ sicher einen hohen Verlust oder Totalverlust erzielen. Hängt davon ab, ob der Abgleich funktioniert und man OTC verkaufen kann..
Ansonsten werden die Dinger für immer gesperrt.

Das umtauschen letztes Jahr hat völlig problemlos funktioniert. Mit dem richtigen Broker bekommt man sogar Dividendenzahlungen direkt aufs Konto und zur Verfügung. Ansonsten hätte jeder die Möglichkeit des deklarativen russischen Weg.  

21.03.23 19:36
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3845 Postings, 2723 Tage Tom1313Aber mit Umtausch

kommt man aktuell auch nicht an die Kohle oder da man ja dieses Konto in Russland braucht?  

21.03.23 19:51

165 Postings, 717 Tage GuntherKAnonym123

Die Anwaltskanzlei Morgan Lewis hat vor ein paar Tagen den Status zum Umtausch zusammengefasst:  
https://www.morganlewis.com/pubs/2023/03/...pts-has-passed-whats-next

Darin wird erwaehnt,  dass einige Antraege zum Zwangsumtausch in Russland jetzt immer noch bearbeitet werden (Stand 14.03.23)

"On November 10, 2022, the deadline for submission of applications for the Mandatory Conversion expired. Most Russian custodians granted the final decisions on the conversion applications only as late as December 2022, and some applications are still being processed."

Und ich kann mich erinnern dass jemand im Forum gesagt hat, dass die Kanzlei Goldstein immer noch auf die Bearbeitung wartet.  

21.03.23 19:53

6166 Postings, 789 Tage Anonym123Mit Umtausch behälst du aber deine Aktien

und es endet nicht im Totalverlust!
Sobald MOEX für "nicht freundliche" Ausländer öffnet, kann man auch wieder verkaufen (wann auch immer das sein wird).
Wenn man auf einem russischen Konto seine Aktien hat, erhält man Dividenden, die aber gesperrt sind.
Wenn man bei FF seine Aktien hat, erhält man ganz normal Dividenden und kann die abheben und hat volle Verfügung darauf.

Als ADR gibt's keine Dividende, definitiv nie wieder eine Handelbarkeit und zudem sehr wahrscheinlich entweder ewig gesperrte Zertifikate oder später einen Verkauf zu Ramschpreisen.

Was besser ist, dürfte klar sein.
 

21.03.23 20:03

6166 Postings, 789 Tage Anonym123@GuntherK

halte ich für eine Schutzbehauptung der Kanzlei. Vermutlich haben die Mist gebaut und versuchen was zu drehen wie Goldstein.
Seriöse Anwaltskanzleien sind schon letztes Jahr (für alle Klienten!)komplett durch gewesen.
Da gab's ja auch hier Verlinkungen mit entsprechenden Aussagen.
Das Gesetz ist da (ausnahmsweise) auch relativ klar gewesen.
Annahmestichtag festgelegt und letzter Bearbeitungstag festgelegt. Wenn was fehlt, dann wird der Antrag abgelehnt. Da rennt keiner monatelang hinterher.  

21.03.23 20:05

3845 Postings, 2723 Tage Tom1313Ok danke für deine rasche Rückmeldung

Hätte ich so nicht erwartet und bin dann wohl falsch gelegen mit meinem Nicht-Tausch. Aber mal sehen was noch passiert.  

21.03.23 22:57
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138 Postings, 5493 Tage don_smhttps://adr.gazprom.com/de/automatic/

Hat sich das schon mal einer angesehen?

Ist das seriös?  

22.03.23 09:38

2593 Postings, 1886 Tage Fredo75ADR Umtausch#6818

das ist doch alles Schnee vom letzten Jahr,und es funktioniert nicht für uns "Unfreundliche " ,weil ClS sich querstellt...  

22.03.23 10:20
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138 Postings, 5493 Tage don_smWarum letztes Jahr?

Sie können eine Standardumwandlung bis zum 3. August 2023 vornehmen.  

22.03.23 10:40

2593 Postings, 1886 Tage Fredo75don-sm

sagst Du mir dann bitte auch ,wie das funktionieren soll ??????????  

22.03.23 10:43

2593 Postings, 1886 Tage Fredo75ADR Umtausch

der ganze Quark ,den die Russen dort schreiben  funktioniert doch NICHT für uns ,sondern NUR für Russen  

22.03.23 10:46

2593 Postings, 1886 Tage Fredo75ADR Umtausch

wir haben KEINE russischen Wertpapiere ,sondern AMERIKANISCHE   ADR   ,trifft also nicht zu
 

22.03.23 10:50

6166 Postings, 789 Tage Anonym123@don

es gibt KEINE Standardumwandlung!

Theoretisch gibt es vertraglich festgehalten diese Umwandlungsphase bei Vertragsbeendigung der ADR Vereinbarung.

Praktisch hängt die Umsetzung an Gesetzgeber, Clearingsystem und Emittenten.

Der Gesetzgeber hat Sanktionen und Vorschriften veranlasst, die Clearingsysteme blocken deswegen eine Bearbeitung (US-Gesetz der geringen Werte und unklare Sanktionsvorschriften) und der Emittent kann den Abgleich nicht vornehmen (Besitzer vs. ADR Verwahrung vs. NSD Verwahrung vs. Broker West und RU).
Und genau deswegen hat der Emittent (US-Bank) die Bücher geschlossen und bearbeitet keine Wandlungsanfragen.

Das Thema ist seit November durch. So lange kann man doch nicht geschlafen haben, um das nicht mitbekommen zu haben.


 

22.03.23 11:28
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165 Postings, 717 Tage GuntherKJP Morgan

JP Morgan hat die Buecher fuer Standardumwandlung weiterhin offen. Es geht schon wenn man will.
Das betrifft Magnit, MBT, Rosneft , Novorossiysk, PhosAgro
FF akzeptiert den Umtausch dafuer, allerdings duerfte es schwer sein die ADRs zu uebetragen,
weil Clearstream/Euroclear blockieren.
Habe selbst Rosneft noch im Dezember getauscht bekommen.

Theroetisch haette JP Morgan die zugrundeliegenden Aktien schon laengst OTC verramschen koennen,
das Termination Date fuer z.B. Rosneft war schon im November 2022.
Stattdessen haben sie sich entschieden den Tausch weiterhin zu ermoeglichen.


 

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