Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

kein RT mehr zu schauen!  

Russland hat die EU schon lange vor dem SWIFT Ausschluß mit seinem off-on-off erpresst.

Das wird NIE WIEDER passieren.
Wir haben auch die Temperatur zu Hause abgesenkt und laufe im Winter mit der Fleece-Weste rum statt im T-Shirt.

GANZ EINFACH

Das die Gaspreiserhöhung im ersten Jahr in Deutschland einfach "weggespart" wurde habt ihr Experten auch vergessen.  

Im übrigen hat der Krieg so einiges mit der Energieversorgung, sprich Gazprom und all den anderen Firmen zu tun!  

Exakt! Die USA haben sich einen erheblichen Anteil an der russischen Erdölindustrie gesichert. Ein Ergebnis was Ihnen beim Zerfall der UdSSR nicht gelungen ist.

Das verstehen hier einige nicht, insbesondere diejenigen, die nie internationale Medien lesen.

Das wird mit Gazprom und auch mit Gazprom Neft (für SR der den Unterschied aus seiner verlinkten Quelle nicht herauszulesen scheint).

Auch haben die USA kein Interesse an einem niedrigen Ölpreis (siehe Petrodollar), sie wollen die Kontrolle über den Preis - das ist ein Unterschied.  

Russland hat gegen die Abzweigungen und nicht bezahlte Rechnungen des Durchleiters Ukraine agiert. Nicht vergessen.  

völkerrechtswidrig angegriffen hat!
Schon vergessen?  

Nein SR, das war weit vorher.

Wie gesagt, sie waren nie Aktionär - das merkt man in ihren Äusserungen.  

schnellstmöglich verklagen, nicht das dass verjährt! ;-))

"Der ukrainische Gasnetzbetreiber wies die Vorwürfe zurück und versicherte, dass das staatliche Unternehmen allen Transitverpflichtungen nachkomme"


https://www.handelszeitung.ch/politik/...s-abgezweigt-zu-haben-548662


 

Wenn ich eine Währung erhalte mit der ich nichts bezahlen kann, da vom Zahlungssystem ausgesperrt, hätte ich das auch so gemacht. Was will ich dann noch mit dem €, zumal der Rest auch noch im der EU eingefroren ist. Dadurch wird nur die Masse größer, wie bereits geschrieben, ein Perspektivwechsel kann helfen.  

… ich hatte es schon mal erwähnt.
Es geht sicherlich auch ohne russisches Gas aber zu welchem Preis?

Ich arbeite in einem großen Chemie Unternehmen. ( Chemie = Energieintensiv) Seid der Krieg begonnen hat und kein russisches Gas
mehr  fließt, musste unsere Firma 20 % der Betriebe schließen und weitere 10% sind auf dem Prüfstand, weil es nicht mehr Wettbewerbsfähig ist. Standort Deutschland wird verkleinert und vieles wird nach China verlagert.
Etliche Mitarbeiter verloren ihren Arbeitsplatz und weitere werden folgen, da der Standort Deutschland nur noch miese macht. Es wird über Personalabbau gespart. Und ich denke das es nicht nur unsere Firma betrifft.
Da können die Experten noch soviel reden wie sie wollen das es auch ohne russisches Gas geht. Die haben null Ahnung.  

Welchen Teil von "weit vorher" verstehen Sie nicht?

Sie werden im Übrigen noch überrascht sein, für was Sie noch alles zahlen, abseits etwaiger Reparationen an Russland.

Können Sie ja dann "wegsparen" wie ihr Kollege mit dem Fleece Pullover.  

So genug für heute, es gibt auch ein Leben nach Gazprom ;-))

Ihr werdet es auch irgendwann realisieren!  

Vergebene Liebesmühe. Den beiden Herren ist ein simpler Zeitstrahl schon zu kompliziert, da wird das SWIFT System zur Herausforderung.  

Auch dieser Zusammenhang wird nicht gesehen. Diese Industrien wandern ab und folglich steigt die Abhängigkeit, entweder in Deutschland oder in der gesamten EU.

Es wird sich, n.m.E., aber das wirtschaftliche Prinzip durchsetzen und wenn nicht, dann ist man wenigsten moralischer Sieger und international eben nicht mehr wettbewerbsfähig. Die BRICS Staaten warten nur. Einfach z.B. mal den Aktienkurs von Embraer anschauen, insbesondere in der Zeit ab dem Kriegsbeginn......  

1.1.2028 - Ende... nicht vergessen. Endgültig. Für immer.
EU niemand erfroren, nächste Fehleinschätzung

Fleece Weste. Nicht Pullover. Gibt einen Unterschied. Zu kompliziert für dich ;)






 

Ukraine soll Gas abgezwackt haben - also full-scale-invasion mit hunderttausenden Toten.

Ne, macht Sinn.
Ich wiederhole: Vodka. Weniger davon. Vieeeel weniger!  

Da gibt eine Szene wo der Kaiser 10 Münzen für den Gewinner eines Rennes übergibt, da die Übergabe nicht direkt, sondert über einige andere „Verwalter“ läuft, wo sich jeder eine Münze abgreift, kommen beim Läufer nur 3 Münzen an. Und so ist es auch mit dem Gas und den Milliarden für die Ukraine. Nicht unsonst sollte dort die Unabhängigkeit der Ermittlung gegen die Korruption stark eingeschränkt werden, betroffene Hunde bellen. https://www.stern.de/wirtschaft/news/...-europa-das-gas--3491992.html  

aus 2006 - Baaahaahahha-Haahahahaha

ruSSkies, ruSSkies - ALLES ist vorbei, alles ist vorbei, alles ist vorbei  

auseinandersetzen. Dann versteht man auch warum man etwas „ direkt“ überweist. Was ist direkt? Nordstream.  

Sind das traurige Hunde, weil Herrchen beim Kacken wieder besoffen im Garten eingeschlafen ist?

Wär ich auch traurig - auuuuuuuuuuuh -auuuh-auuuuh-auuuuuuuuuuuh  

Jetzt fehlt nur noch der Entnazifizierungs BS von Putler, dann habt ihr alles zusammen

Was sagt die KI zu eurer Vodka-bubble-time line:


Kein direkter Ausschluss zu Beginn:

Im März 2022 wurde die Gazprombank von einem SWIFT-Ausschluss verschont, weil sie für die Abwicklung von Gas- und Ölzahlungen essenziell war.

Ausschluss durch russisches Verbot:

Die russische Zentralbank hat ab dem 1. Oktober 2023 russische Banken von der Nutzung des SWIFT-Systems ausgeschlossen und die Nutzung des heimischen SPFS-Systems angeordnet.
Ausweitung der Sanktionen:

Die EU-Sanktionen wurden ausgeweitet, sodass auch für in Russland ansässige Tochtergesellschaften von sanktionierten Banken das Verbot der Nutzung von SWIFT-Diensten gilt.
Ausnahmen für direkte Zahlungen:

Die EU hat eine Übergangsfrist von zehn Tagen eingeführt, bevor die Verordnung in Kraft tritt, und die Übertragung von Geld auf ausländische Konten ist weiterhin eingeschränkt möglich, solange es sich nicht um Transaktionen mit sanktionierten Banken handelt.

Zusammenfassend: Die Gazprombank ist nicht direkt von den EU-Sanktionen ausgeschlossen, aber die Nutzung von SWIFT ist durch ein russisches Verbot eingeschränkt.  

Ja was ist das denn, war damals etwa der nächste ruSSische Erpressungsversuch gescheitert, den Westen zum Kauf von Rubel zu zwingen??

Bin ich wieder überfordert?? Oder die google KI?

Fragen über Fragen.... LOL  

Wovon reden Sie eigentlich schon wieder?

Kriegsbeginn war am 24.02.2022, am 01.03.2022 waren 70% der russischen Banken vom SWIFT System ausgeschlossen, die meisten von ihnen waren Banken für Im- und Exportgeschäfte.

Das die Gazprombank zunächst nicht ausgeschlossen wurde bedeutet, dass die EU noch Zahlungen hätte leisten können, dieses Geld dann in Russland aber quasi geparkt wäre.

Der ukrainisch-russische Gasstreit läuft seit 2005.

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Zusammengefasst und im Hinblick auf die Zukunft von Gazprom "wetten" Sie, Ihren Ausführungen nach, gegen Blackrock und Vanguard - Schauen wir mal.  

Quasi geparkt - wow, was für ein Nonsens.

Wieder wird hier alles verdreht, aber das könnt ihr Botniks ja.

Noch mal langsam für die Sonderschul-Abbrecher: Russland wollte die EU zwingen, Rubel zu kaufen und damit das Gas zu bezahlen.

Punkt. Ein weiterer Erpressungsversuch. Rest ist   Bla Bla Bla Bla Bla Bla ....BLAAAAaaaa

Blackrock beschliesst die paar rostigen RuZZen-Verdichter mit Null auszubuchen beim Pissen, zwischen zwei Sitzungen wo es um echtes Geld geht.  

Russland wollte den Rubel stützen in dem man in Rubel fakturiert und die EU Gelder wären geparkt SWIFT Überweisungen waren per 01.03.2022 quasi unmöglich.

Apropos „ausbuchen“ und "echtes Geld"

Blackrock wurden per 2025 Vermögenswerte in Höhe von 1 Billionen USD in Russland blockiert, für alle amerikanischen Anleger zusammen gelten ca. 90 Billionen USD als Richtgrösse.

Zum Vergleich: Die USA haben in 2024 rund 9 Billionen USD als Staatseinnahmen verzeichnet.