Porsche: verblichener Ruhm ?

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neuester Beitrag: 25.05.23 19:42
eröffnet am: 02.04.08 14:12 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 15048
neuester Beitrag: 25.05.23 19:42 von: mtbike Leser gesamt: 3846470
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02.04.08 14:12
64

11816 Postings, 7087 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
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15022 Postings ausgeblendet.

30.04.23 22:59
1

131 Postings, 807 Tage taxbax15Ein paar kleine Anmerkungen

1) Porsche SE hält die Mehrheit der Stammaktien an Volkswagen, sprich die 31,9 % Anteil an VW bestehen weit überwiegend aus Stammaktien. Die Stämme notieren jedoch aktuell bei 151,95 €, nicht wie die Vorzüge bei 123,62€. Ins Verhältnis gesetzt landen wir dann nach Deiner Rechnung nicht bei 85 €, sondern bei um die. 97 €. Bin jetzt zu faul das um +/- 1-2 € genau auszurechnen.

2) Der Zinssatz für die aufgenommenen Kredite bewegt sich durch bereits vorgenommene Absicherungsgeschäfte insgesamt nicht über 4 %. Du unterstellst 4,5 %. In dem Zusammenhang kann auch auf die sehr erfolgreich verlaufene Emission der Unternehmensanleihe verwiesen werden.

3) Die Porsche-Dividende von 1 € in diesem Jahr hat einen symbolischen Charakter. Folgt man der angekündigten Ausschüttungspolitik, so dürfte 2024 irgendetwas über 3 €/Porsche-Aktie herausspringen.

Um es abzukürzen, der Abschlag auf den inneren Wert anhand der Börsenkurse beträgt aktuell ca. 50 %. Für die einen ist das viel, für die anderen offensichtlich wenig bzw. nicht genügend Abschlag. Es bleibt die Entscheidung jedes Einzelnen.

Wie dargelegt ist in den Folgejahren mit einem deutlich höheren Zufluss (Porsche-Dividende) bzw. niedrigeren Kosten (Zinsen) zu rechnen, als Du es unterstellst, immer vorausgesetzt, die allgemeinen Parameter ändern sich nicht.

Die Abhängigkeiten von den Eigentümerfamilien sind bekannt. Auch hier gilt wieder die individuelle Einschätzung als Investment-Maßstab.

 

01.05.23 07:50

16 Postings, 1972 Tage XT44Ja, aber...

...zu Deinen Anmerkungen Taxbax15...

zu 1) Ja, die Stämme notieren deutlich höher als die Vorzüge. Aber was nutzt einem das mit den Stämmen verbundene Stimmrecht, wenn man keinen Einfluss auf die Holding hat. Daher habe ich an dieser Stelle die Vorzüge als Berechnungsgrundlage herangezogen.

zu 2) Für einen Zinssatz unter 4 % habe ich keine Hinweise gefunden. Die Anleihe A351ML wurde mit einem Kupon von 4,5 % mit einer Notierung von 100,7 erstmalig gehandelt. Hieraus habe ich den Finanzierungszins mangels anderer belastbarer Angaben abgeleitet/geschätzt.

zu 3) Die in Aussicht gestellten 3 EUR waren mir bislang nicht bekannt. Aber auch 3 EUR Dividende der Porsche AG bringen wenig Spielraum. Die Dividende von VW muß mindestens auf aktuellem Niveau kommen, ansonsten fehlt der pah003 Cash Flow für Kapitaldienste und/oder Dividende.
=> Wenn VW hustet hat die Holding die Grippe.  

01.05.23 12:43
Text wurde nicht übernommen. Anleihe waren nur 750 Mio, Rest Bankzinsen, die niedriger sind  

01.05.23 13:20
1

207 Postings, 2818 Tage Anoppi72Neubewertung VW/PSE

Die Porsche AG ist mit 79,69 Milliarden Euro mehr „wert“ als der gesamte VW Konzern mit sämtlichen Marken; insofern wird es eine Neubewertung geben müssen, die dem Rechnung trägt….  

01.05.23 13:27

207 Postings, 2818 Tage Anoppi72TXT

Deine Rechnung ist unvollständig und nicht an den tatsächlichen Wetten orientiert; insofern wenig hilfreich.
Du musst den „Schrott“ ja nicht kaufen.
Deine Einlassungen zur Höhe der Dividende sind ebenfalls falsch.
Bei konservativer Betrachtung, datiert der Buchwert der PSE auf 106,58 Euro/Aktie; zudem soll die Dividende attraktiv bleiben und der „Innere Wert“ gehoben werden.
Alles nachzulesen auf der Investor Relations Seite der PSE. Zudem ist mir nicht klar, weshalb man im Forum postet, wenn man kein Interesse an der Aktie hat…..
Also, poste deine unzutreffenden Berechnungen gerne woanders.
 

01.05.23 16:00
3

16 Postings, 1972 Tage XT44@ anoppi73

Wo sind denn die Berechnungen falsch? Und wie wären diese richtig? Und von welchen „Wetten“ (möglicherweise meinst Du ‚Werten‘) sprichst Du? Und wenn die Einlassungen zum Thema Dividenden falsch sind, was ist daran falsch und wie sind Deine Einlassungen zu dem Thema?
Und wer orientiert sich bei der Findung eines fairen Wertes und damit der Basis für Kauf- oder Verkaufsentscheidungen am Buchwert? Der Buchwert der Dt. Bank oder Vonovia ist deutlich höher als der aktuelle Börsenwert. Kaufst Du die auch? Und warum sollte man nur als Aktionär eines Unternehmens in einem entsprechenden Forum posten? Wenn nur Aktionäre posten, führt das zu Selbstbeweihräucherung und rosaroten Brillen. Ich mag Foren mit ergebnisoffenem und kontroversem Austausch.  

02.05.23 18:31
1

535 Postings, 3383 Tage 308winNochmals Jahrestief knapp erreicht

bei diesen Kursen nicht verschnaufen sondern weiter kaufen.
 

03.05.23 09:31

50 Postings, 291 Tage rami2022Porsche

Nächste Jahr eine Porsche se Aktie kaufen und eine umsonst  

04.05.23 19:35

535 Postings, 3383 Tage 308winPAH003

Als Anhang mal eine Sammleraktie zum Ansehen der Porsche Holding  
Angehängte Grafik:
6964_g_s.jpg (verkleinert auf 93%) vergrößern
6964_g_s.jpg

05.05.23 07:49
1

15385 Postings, 8557 Tage LalapoKGV 2,9 !

damit wohl die billigste Aktie Deutschlands ......noch

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...UTOMOBIL-HOLDING-3953445/

verrückt
 

05.05.23 18:10

5154 Postings, 1930 Tage CarmelitaDenke solche aktien steigen stark

In bullenmärkten wenn noch nach schnäppchen gesucht wird, dann könnte die Aktie schnell doppelt so hoch stehen und wär immernoch preiswert  

06.05.23 13:31

1388 Postings, 2710 Tage 2002W211ergebnisoffenes Forum

@XT44  dann schau Mal bei Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte rein  

07.05.23 16:55

444 Postings, 1390 Tage 229206391aUnverständlich

Ich bin einer der Trottel die bei 80€ gekauft haben. Ich hab mich von einem Artikel in "Der Aktionär" täuschen lassen. Deren Begründung für den Kauf war: wenn ipo von Porsche kommt, dann würde die Aktie der SE stark steigen.

Der IPO kam, war erfolgreich aber die Aktie fiel. Und fällt und fällt und fällt.

Ich halte sie, aber ich habe bis heute nicht verstanden was schiefgelaufen ist. Kann mir das jemand erklären?  

07.05.23 22:46

6 Postings, 56 Tage MillionaerMit50Tja..

2292xxxx , ich glaube da sind viele ratlos, einwchließlich mir mit einem Durchschnitts Ek von 64 € glotze ich auch blöd in die Röhre. Ein KGV und Ebit was seinesgleichen sucht und die Aktie macht einen auf Tauchgang.

Die einzige Erklärung, die ich für mich sehe, ist dasd nach IPO der richtigen Porsche viele aus der Holding raus, in die "richtigen" Porsche gegangen sind.

Die Holding ist weit, sehr weit weg von dme tatsächlichen inneren Wert. Fair wären mind. 82 euro nach meinem Kenntnisstand, dennoch, ich gebe keine einzige Aktie ab. Das Ding wird noch fliegen, die Frage ist - wann...  

08.05.23 10:36
1

13820 Postings, 8499 Tage Timchen@2292xxxx

schiefgelaufen ist, dass du auf den Aktionär gehört hast.
Mit dem Aktiengang von Porsche war doch klar:
Wer VW will kauft Volkswagen, wer Porsche will kauft die Porsche AG
Viele Anleger von Porsche SE haben umgeschichtet.
Wenn der Verkaufsdruck weg ist, wird sich der Kurs von Porsche SE wieder stabilisieren.
Also abwarten, nachkaufen und Dividende als Schmerzensgeld kassieren.
-----------
Ein Optimist kauft Gold und Silber, ein Pessimist Konserven.

08.05.23 20:56

1336 Postings, 1635 Tage NaggamolEigentlich müssten sich beide

Aktien in der Mitte treffen die Holding etwas günstiger aber 75 Euro müssten drin sein.  

09.05.23 06:18

223 Postings, 1243 Tage stoamPorsche Se

Die hohe Negative Nettoliquidät Ende 2022 schreckt mich ein bisschen ab.
Zusätzlich die Gier der hohem Gewinne bei Porsche Se.
Ich kann das Unternehmen nicht einschätzen.  

09.05.23 09:41
1

1336 Postings, 1635 Tage NaggamolGier hat nur der Kleinanleger

das Großkapital sammelt Dividenden und ist langfristig investiert.  

09.05.23 10:22
1

13820 Postings, 8499 Tage Timchenja und ich fühle mich mit Piech

deutlich wohler investiert als mit Maydorn oder einem anderen Guru.
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Ein Optimist kauft Gold und Silber, ein Pessimist Konserven.

22.05.23 11:30
1

10490 Postings, 675 Tage Highländer49Porsche

22.05.23 19:32
5

131 Postings, 807 Tage taxbax15Der Artikel tut richtig weh

Bitter, dass sich jeder dahergelaufene Bankfuzzy als Analyst bezeichnen darf.

Die beiden gröbsten Schnitzer mal auf die Schnelle:

1) Die Marktkapitalisierung von PSE beträgt nicht 8,3 Mrd. €, sondern das Doppelte. Nur weil ausschließlich die Vorzüge an der Börse gehandelt werden, bedeutet das noch lange nicht, dass nicht auch die Stämme zur Marktkapitalisierung dazugehören.

2) Die Gesamtverschuldung beträgt nicht 11 Mrd. € sondern 7,0Mrd. € zum 31.03.20223. Die Sonderausschüttung von VW beim Börsengang von Porsche wurde unverzüglich zur Teilfinanzierung eingesetzt. Es ist auch alles lang und breit sowohl im Jahresbericht als auch bei den Quartalszahlen erläutert. Aber den müsste man dann erst einmal lesen...

Und dann ist die Basis für seine Bewertungen die Fundamentalanalyse laut Eigenwerbung, vielleicht erst einmal einen Grundkurs Bilanz bei der VHS belegen.

Sorry für den Tonfall, aber das ist einfach ein Riesenmist, wenn selbst die einfachsten Fundamentals nicht richtig erkannt werden.  

23.05.23 10:15

10490 Postings, 675 Tage Highländer49taxbax15

Danke für Deine Antwort.

 

24.05.23 19:56

16 Postings, 332 Tage christoph1000Dividende

Wann wird hier die Dividende gezahlt?  

25.05.23 19:42
1

331 Postings, 5410 Tage mtbikeDividende

HV ist am 30.06.! Dividende ein paar Tage danach.  

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