Der Prokon-Todesthread

Quelle: Prokon Web Side.

Gesamtverlust per 31.10.2013 209,9 Mio. €

Tatsächliche Zinszahlungen an Anleger (durchschnittlich ca. 8% pro Jahr) 330,4 Mio. €

Betrag, der tatsächlich für Zinszahlungen zur Verfügung gestanden hätte,
wenn wir unsere Anleger nicht an den stillen Reserven beteiligt hätten 120,5 Mio. €

Entspricht einer durchschnittlichen jährlichen Verzinsung von  2,9% statt 8,0%

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Und falls es einige immer noch nicht verstanden haben...( wie zB die Typen vom Handelsblatt)
Dies sind Zahlen für mehrere Jahre, weil Prokon immer noch dabei ist sich zu restrukturieren und alles unter einem Mantel zusammenzufassen.
( Warum dies so ist, wurde zB in 242 erläutert)

Denn.... wer rechnen kann ist klar im Vorteil:
330 Mio an Zinsen auf 1400 Mio Genussrechtskapital ergeben mehr als 8%...
von daher sollte dies klar sein.

Wäre es zB besser und "ehrlicher" gewesen, seine Inhaber , so wie es bei Banken und Versicherungen der Fall ist, nicht an den stillen Reserven zu beteiligen.
Diese Reserven ev. auszugliedern, um sich später daran persönlich zu bereichern?
Wie es in der Versicherungsbrache Gang und Gebe ist.
Stattdessen werden die, die diese "Reserven" mit ihrem Kapital erst ermöglicht haben, daran beteiligt....

und das ist dann ein Vorwurf .... ist Prokon zu ehrlich zu seinen Geldgebern?
Und diese Ehrlichkeit stößt bei anderen sauer auf?

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Und Verlustich ....
ich warte immer noch auf deine Erklärung, warum zB Thyssen Krupp ein "gesundes Unternehmen" ist, obwohl es Verluste schreibt und trotzdem Dividende an seine Aktionäre zahlt... und warum genau dies NICHT für Prokon gilt.

ICH WARTE !

 

Ist aber egal. Man kann auch über irgendwelche Zahlen von Prokon spekulieren - ebenfalls belanglos. Solange es keine geprüften und testierten Abschlüsse gibt, ist das alles schnuppe. Sie vorzulegen wäre nun die Maßnahme, um Vertrauen zu gewinnen. Alles andere ist Herumgerede und Zeitschinderei. Und klar ist auch: Ein Wirtschaftsprüfer wird nicht einfach so seinen Namen unter eine Prüfung setzten, denn es ist strafbewehrt, wenn die Zahlen nicht stimmen.

Bleibt also: abwarten. Aufgabe der Anleger wäre es nun, Prokon darauf zu drängen, endlich die Zahlen zu präsentieren - und nicht irgendwelche Sympathiewerbungen für die Bude zu veranstalten.

Im Übrigen: Niemand hat behauptet, dass ThyssenKrupp ein gesunges Unternehmen ist.  

und wenn nun niemand behauptet hat, das TK ein gesundes Unternehmen ist... warum wird dann nicht derselbe Wirbel um dies Unternehmen gemacht....??

Im Übrigen stimme ich dir zu... es wird Zeit endgültige Zahlen zu präsentieren....

aber kann man DAS mit derartigen Methoden einfordern?

Und... ist Prokon mit seiner Struktur überhaupt verpflichtet dies zu tun?

Sind alle anderen Windkraftbetreiber verpflichtet dies zu tun, oder fordert man dies lediglich von Prokon ein, weil es gerade populär ist?  

Kapital ist ein scheues Reh. Und wenn das Witterung aufgenommen hat, dass irgendwas faul sein könnte, haut es einfach ab. Und wenn eine Bude mit blumigen Versprechungen daherkommt, massenhaft Geld einsammelt, aber nicht einmal verlässliche Zahlen vorlegt, braucht es nur den kleinsten Anlass, um zu flüchten. Und Anlässe hat es gegeben. Zentral ist ja wohl, Investitionen mit kurzfristigen Krediten zu finanzieren. Und wenn man immer höher und weiter will, läuft das nur dadurch, immer mehr Geld mit großen Versprechungen ranzuschaffen. Da kommt eben der Geruch nach einem Schneeballsystem auf. HRE und IKB lassen grüßen.  

namen unter dummsinn gesetzt(grüsse an die kumpels von kpmg)aber hier siehts watt anders aus weil boshafte wirtschaftsanwälte denen damit ruckzuck an die gurgel gehen werden,
und für soo ne kamellenbude datt image versauen steht in keinem zusammenhang mit dem reibach  

kein kriegsminister-vom zigarettenladenverkäufer hochgearbeitet,musste auch nicht ins loch nachm krieg(symathiebonus weltweit)  

 

bei denen(müssen auch veröffentlichen wenn der wirtschaftsprüfer datt voll ekelig findet)aber deren wirtschaftsjahr iss entscheident muss nicht von 1.1xx bis 31.12.xx sein  

für 1400mio genussdingens 8%erwirtschaften
ohhhammerha wie der norddeutsche soooo sacht
 

Bei der von Insolvenz bedrohten Windanlagen-Firma Prokon gibt es nach Angaben des Unternehmens vorsichtige Zeichen der Entspannung.
Nachdem zuletzt bekanntgeworden war, dass Anleger 227 Millionen von 1,4 Milliarden Euro an Genusskapital gekündigt haben, sei die Zahl der Kündigungen derzeit rückläufig, sagte Prokon-Kundenberater Michael Pohl vom Standort Itzehoe (Schleswig-Holstein) am Sonntag der Nachrichtenagentur dpa. Eine genaue Zahl könne er aber nicht nennen.
http://www.focus.de/finanzen/news/...gen-von-anlegern_id_3553536.html

Keine Insolvenz, keine Pleite, keine Kündigungen. Wir haben uns alle lieb. Spätestens nächste Woche werde ich ein großes Entschuldigungsschreiben hier im Forum posten und mich für meine Ignoranz entschuldigen müssen. Ich sehe es schon kommen. Prokon wird den Zinssatz als Dank an die Anleger demnächst von 6% auf 7% erhöhen.  

"... sagte Prokon-Kundenberater Michael Pohl vom Standort Itzehoe (Schleswig-Holstein) am Sonntag der Nachrichtenagentur dpa."
Wie jetzt? Man spricht mit der Presse? Noch dazu mit dpa. Schon erstaunlich! Wenn es darum geht, eigene Propaganda zu verteilen, dann spricht man auch mit dpa.  

woher haste denn die obenzahlen(eigentlich datt gleiche nur bei dir sinns umsatzerlöse)
tscha die adresse iss kirchhofstrasse watt ja bekanntlich zum beerdigen von geld einläd
http://de.wikipedia.org/wiki/Prokon_%28Unternehmen%29  

Prokon hat auch Gewinne gemacht, indem fertige Windmühlen von einer Prokon Tochter zu anderen verkauft oder verschoben wurden. Bei einer Konzernbilanz funktionieren so welche Spielchen nicht mehr, daher hat Prokon auch so Probleme mit der Konzernbilanz. Ob die Werte bei einen Verkauf realisiert werden können, dürfte fraglich sein. RWE, viele Stadtwerke etc. Investieren nichts mehr in Windparks und anderen Ökostrom Investments.  Da dürfte es sich zeigen, ob die Prokon Anlagen diese 1,4 Mrd. auch wieder einspielen können, so dass die Anleger ausgezahlt werden können. Es ist doch zu vermuten, dass es dort noch böse Überraschungen für die Prokon Anleger geben wird. Schon allein dass die Investments zuletzt nicht mehr mit den Eingeworbenen Gelder mitgehen konnten.  

Die letzten von Prokon veröffentlichten Zahlen unter
http://www.prokon.net/downloads/gs_prospekt

Dort einsehbar: Konzern Gewinn und Verlustrechnung der PROKON Holding GmbH & Co. Verwaltungs-KG zum 31.12.2012
Umsatzerlöse 409.566.727€
Konzern Jahresüberschuss / Fehlbetrag -171.166.868€
Starke Leistung. Wie sagte doch Carsten Rodbertus in einem der wenigen Interviews der letzten Tage „Dieses Unternehmen schreibt Gewinne.“ Verlustmitnahmen sagt: "HÄ?"

Auch interessant:
Zwischen GuV PROKON Regenerative Energien GmbH zum 30.11.2013
Umsatzerlöse 60.486.264,44€
Jahresüberschuss -60.615.625,67€

Verlustmitnahmen sagt: "Aha. Toll. Dieses Unternehmen schreibt Gewinne!"  

Man kennt das ja... von vorauseilenden Gehorsam bei Abhängigen..
Sie machen Dinge, die noch gar nicht "befohlen " wurden.

Genau dasselbe findet sich nun auch im Manager Magazin:
Dort heißt es jetzt um 13:00 am 20.1.2014 bereits:
Frist für Prokon abgelaufen...
äääähhhh ? die läuft doch noch den ganzen Tag..... oder ist der Tag gegen Mittag zuende..
wäre mir neu.

Hier die vorauseilende Meinungsmache damit man die dort getroffenen Aussagen generell mal einsortieren kann.
 

der klitsche erstmal erklärt ihr bekommt eure kohle nicht zurück sonst lass ich die bude gegen sie wand laufen, im zweiten anlauf sind die forderungen von kohlezurückwollern sowatt von juristisch unwichtig datt man datt auf keinen fall ernst nehmen muss-bei aller toleranz der hat ne komische einstellung zu seinen mitmenschen-egal wie ethisch datt invest iss,der sollte sich nach nem andern job umsehen,bzw keiner ohne geistigen defizite sollte soo jemanden nen cent anvertrauen  

Zustimm.

Möchte im übrigen nicht wissen, wie viele "Manager" bei Prokon investiert sind.
Allein beim lesen der Unterstützerliste (Freunde Prokons oder so) wird einem klar, dass es nicht die dummen Rentner kurz vor Hartz4 sind, die dort investiert sind.
Ich sehe im übrigen durchaus noch Überlebenschancen für Prokon und für das Geschäftsmodell.
Die Abneigung und bei manchen sogar  Hass auf  die etablierten "Geldvernichter" könnte durchaus auch bei grösseren  Bevölkerungsanteilen in Sympathie für Unternehmen ,wie Prokon und deren Geschäftsidee umschlagen. Symphatisch wirkt der Chef in seinem Blaumann ja, wenn ich mir  auf der anderen Seite "Kokoschinskies" von der HSH Nordbank usw. anschaue.  

... haben gekündigt 6.592 (Inhaber), insgesamt 101.304.574,29 € (7,22 %)
Das ist wesentlich besser, als es zu erwarten war. Zu €444 Millionen gab es keine Rückmeldung.

Und nun? Wenn die, die gekündigt haben, nun ausgezahlt werden (100 Mio könnten ja noch zu stemmen sein?), dann werden mehr Leute kündigen, weil die sehen, es besteht die Chance, das Geld zurückzubekommen. Und wenn die 100 Mio nicht ausgezahlt werden? Involvenz oder keine Insolvenz? Es bleibt spannend.
 

Hast net wirklich geschnallt, wie die Situation dort ist, oder?
Geile Ansage anzunehmen, der "Häuptling der Klitsche" hätte Ursache der Insolvenzgefahr, nämlich die Kündigungswelle, die ganze Zeit selber gesteuert. Sicher per telepathischer Kontaktaufnahme mit uns Anlegern!! Daher also die Stimmen in meinem Kopf! ;-)
Was kommt als Nächstes? Die Amis waren nie auf dem Mond? Die Erde ist ne Scheibe? Die Pyramiden wurden von Ausserirdischen gebaut? Kann das sein, das du ein bißchen zu viel Zeit im Internet verbringst??

zu # 265: Der Artikel vom Manager Magazin ist der Brüller! "Mehr als die Hälfte aller Anleger will dem Ökostromfinanzierer das Kapital entziehen." Dabei haben gerade mal 60 % auf das Anschreiben bisher reagiert (Auswertungsstand heute Abend. s. Homepage) und davon haben gerade mal 7 % gekündigt. Das ist ja mal wieder eine glanzvolle Rechercheleistung!!
Sinngemäß bißchen wie bei der SPD: Ah, nur 30 % Wahlbeteiligung. Das bedeutet dann ganz klar, dass 70 % hinter der SPD stehen, sonst hätten ja mehr gewählt UND was anderes als SPD gewählt."
Zwischen Journalisten und Politikern scheint es mehr Gemeinsamkeiten zu geben als man auf den ersten Blick erkennen kann. ;-)

Ich hab mir den Text mal durchgelesen. Der Text "Mehr als die Hälfte aller Anleger will dem Ökostromfinanzierer das Kapital entziehen." steht da nicht (mehr?). Wenn er so dastand hat ihn MM - zu Recht - korrigiert. Richtig ist höchstens, dass 39% des Kapitals NICHT zugesagt wurde, 7% gekündigt, 32% ohne Rückmeldung.  

bedenken entkräftet-wozu muss man zweifler bedrohen-datt iss doch voll daneben-also wer zweifel am geschäftsmodell bekommt iss ein arsch und gehört bekämpft iss doch die message-leute-datt war bei windigen neuemarkt-klitschen so,etwa bodo schnabel der behauptete zweifler haben datt geschäftsmodell nicht verstanden und und und-genau die masche iss doch schon xx-mal bei anlegern gelaufen-genau wie die reaktion der hurrapatrioten  

...da gibts vorläufige Zahlen per 30.11.2013...

...sollte man sich mal zu Gemüte führen... (dann wird deutlich werden, daß das Unternehmen niemals auch nur ansatzweise aus dem laufenden Betrieb soviel Kohle erwirtschaftet hat, wie man angeblich bereits an Zinsen ausgeschüttet hat... von rückgezahlten Genußrechten gar nicht erst zu reden...)

Und es wäre auch interessant zu erfahren, was an Substanz (Aktiva) übrig bleibt, wenn man erst mal die "Luft" aus den Finanzbeteiligungen rausgelassen hat...


Im übrigen (was das Finanzierungskonzept angeht):

Münemann lässt grüßen:   "Aus kurz mach lang wie Münemann"


Für diejenigen unter Euch, die nicht wissen können, wer das war:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Münemann

   

Es haben ca 6600 Ihre Anteile gekündigt das sind so 101 Mio´s. oder 7,2%

Und... ALLE Pressemitteilung und auch im Fernsehen sind negativ eingestimmt....
und trotzdem halten 40000 Anlager mit über 762Mio´s an ihrem Invest fest.

Was für ein Vertrauen.

Wie man die, die nicht abgestimmt haben bewerten soll....
neutral. Abwartend. Oder nicht erreicht.
 

Ich halte dies nicht für einen Vertrauenbonus.

Auch in den Medien wurde seinerzeit berichtet, dass eine Kündigung zum damaligen Zeitpunkt (Kündigung von mehr als 5% des Kapitals, folglich Insolvenz) keine Gewähr mehr für die gekündigte Anteile auf Auszahlung biete, weil im Zuge der Insolvenz ALLE Forderung aus Genussrechten GLEICH behandelt würden.

Daher bestand für die übrigen Anleger kein Anlass mehr zur Kündigung, da es für sie erkennbar keinen Vorteil mehr bringen würde.  

"...Wie es mit dem Unternehmen weitergeht, scheint ungewisser als je zuvor...."