Bei diesen Kursen Porsche kaufen??

Ich hoffe mal dass bei 1200.- EUR ein Boden gefunden ist. Hat jemand von Euch nen guten Tip für einen Mini-Futures Long ? DANKE  

http://zertifikate.onvista.de/...TEP=2&ID_CERTIFICATE_TYPE=KNOCK_OUTS

Oben links beim Basiswert WKN (693773) eingeben.
Unten rechts beim Spread die Variante "in % des Basiswerts" wählen.
Dann "Vergleich starten". Und die Wundertüte offnet sich.
Wähle einen unverdächtig niedrigen k.o. (< 1.100) - Viel Spass.  

Betriebsrat gesprochen, der, wenn er kompetent ist und konstruktive arbeitet, das Interesse des Unternehmens im Auge haben sollte, denn nur in florierenden Unternehmen gibt es was zu verteilen für die Arbeitnehmer.

Ich habe auch nicht ausdrücken wollen, dass Staat und Gewerkschaft über Firmen allein bestimmen sollen (=verstaatlichen) sondern dass ich es durchaus für die Aktionäre für sinnvoll halte, wenn in Firmen ein starkes und kompetentes Regulativ (!) gegenüber dem Vorstand besteht. Es soll VVs und Vorstände geben, die mehr ihre eigenen Interessen und Machtbestrebungen im Sinne habe, als die Ihrer Auftraggeber, der Aktionäre.

BRs, staatliche Eingriffe und Gewerkschaften, die Firmenentwicklungen lähmen, sind sicher nicht förderlich. Bei VW sehe ich das allerdings nicht so, denn dort, wo sie heute stehen, stehen sie trotz VW-Gesetzt und Beteiligung von Niedersachsen. Und ich meine, das ist im Vergleich zu Daimler, BMW, FIAT, GM, Ford und vielen anderen gar nicht mal so schlecht.

Wenn's mit Porsche noch besser wird, soll es mir recht sein. Ich bin bei beiden investiert.

Gruß
FredoTorpedo  

sind regelmäßig nicht imstande, die Firmengeschicke wirklich zu  beeinflussen.
Hat der BR bei VW etwa die unsägliche Affäre um die Lustreisen verhindert?
Hat er verhindert, dass die Modellpalette angegraut ist und im internationalen
Vergleich droht abzuschmieren? (Zuletzt haben die deutschen Autobauer allesamt
Zuwachszahlen aus den USA gemeldet - außer VW, die einen Rückgang hatten.
Und hat der BR verhindert, dass die Rendite die von Wiedeking geforderte Marge
um 50% unterschreitet?

Wo man hinschaut: Betriebsräte haben kein einziges der Desaster verhindern
können:
- das BenQ-Debakel bei Siemens
- die Korruptionsaffäre bei Siemens
- das Aus für Holzmann (Baukonzern)
- das Aus für AEG
- das Rover-Debakel bei BMW
- das Chrysler-Debakel bei Daimler
- das All-Konzern-Desaster mit Milliardenverlusten bei Daimler
- der Niedergang bei Ford (Köln)
- die Niedergang bei Opel (Rüsselsheim)
- das Subprime-Debakel vieler (deutscher) Banken
usw. usw.

Hingegen kommt der größte Teil des deutschen Mittelstands OHNE Betriebsrat aus.
Und der Mittelstand ist der Kern unseres Wohlstandsmotors, nicht Großbetriebe
wie VW.  

das es bei VW besonders schlecht gelaufen sei, wegen VW Gesetzt und Staats-/Gewerkschafts-Betriebsratsfilz.

Die von dir geschilderten Fälle sind fast alle bei Firmen eingetreten, bei denen kaum staatliche Eingriffe erfolge, bei denen keine "VW-Gesetzt" gibt und bei denen der Betriebsrat meines Wissens keinen vergleichbaren Einfluss hat wie bei VW. Sie sind geschehen, weil übermächtige Firmenlenker nicht ausreichend kontrolliert wurden und mit dem Eigentum der Aktionäre ihre Großmannssucht oder Machtgelüste befriedigten. Schremp und Reuter um ein Beispiel zu nehmen hatten bei Daimler kein funktionierendes Regulativ, weder den Aufsichtsrat noch den Betriebsrat.

Ich sage auch nicht, dass die Umstände bei VW mit Lustreisen-Skandal empfehlenswert sind. Ich sage lediglich, das bei VW das Zusammenspiel Aktionäre-Vorstand-BR zumindest so gut funktioniert hat, dass ohne Streiks und Massenentlassungen die wirtschaftliche Situation zur Zeit besser ist, als bei vielen anderen Autobauern. Das in den Fokus rücken von VW-Gesetzt und BR-Filz wird deshalb übertrieben.

Bei mittelständischen Unternehmen ist die Situation häufig sehr viel anders. Dort ist oft einer der Haupteigentümer in die Firmenleitung eingebunden oder aber der Vorstand identifiziert sich sehr viel deutlicher mit seinem Unternehmen, als es in Großunternehmen der Fall ist.
Die Bedeutung des Begriffs "Unternehmen" wird bei den Großen oft mit Gewinnmaximierung verwechselt, insbesondere in der Finanzbranche. Wenn das alles wäre, sollte man die Begriffe tauschen. Ist ist aber nicht alles. Wenn man in Diskussionsrunden im Fernsehn Wirtschaftsführer hört, so kann man sehr schnell feststellen, welches von ihnen die Gewinnmaximierer und welches die Unternehmer sind. Auf lange Sicht sind nach meiner Einschätzung die Unternehmer die Erfolgreicheren.

Gruß
FredoTorpedo  

für einen Unternehmer, so wie Du ihn verstehst suchst, schau Dir den mal
an - es lohnt sich (sofern Du ihn nicht schon kennst):
http://www.trigema.de/shop/page/companystartpage/detail.jsf

(1200 Mitarbeiter. Soviel ich weiß, hat das Unternehmen keinen Betriebsrat).  

Während Eurer -interessanten- Diskussion über Betriebsräte hat der Kurs mehr als die gestrigen Tagesgewinne verloren...
... Wiedeking muß neben Management jetzt langsam auch mal Öffentlichkeitsarbeit zur Kurspflege machen, sonst wird der Goliath VW mit Porsche wie mit einer lästigen Zecke umgehen: erst kratzen und dann ignorieren...  

Ich bin mir sicher, dass die HV am 25. den Kurs wieder befeuern wird.

Insgesamt war heute ja eh ein schlechter Tag ( Dax  -2%) das schägt  natürlich auch auf nicht Dax werte durch...

Gruss  

Hartnäckig bohrt der Kurs an seiner Unterstützung bei 1.160,-EURO. Intraday
hat er sie bereits gebreakt. Kommt es nachhaltig zum Break, sind weitere
Abgaben bis in den Bereich von 1.000,-EURO und sogar darunter möglich. Der
Kurs würde unweigerlich der Halbierung entgegenstreben.

Da dem Markt die Kernschmelze droht, ist auch der Supergau für Porsche nicht
mehr auszuschließen. Das soll keine Verbreitung von Panik oder Pessemismus
sein, aber es ist das Gebot der Stunde, auf das Schlimmste vorbereitet zu
sein.

Zum Trost lässt sich sagen, dass die schwärzesten Stunden häufig genug die
Grundlage für ein Vermögen waren. Wer am Ende noch die Kraft und das Geld
hat, die Ruinen zu kaufen, wird vermutlich das Geschäft seines Lebens machen.  

eine Kurserholung bis zur HV zu zweifeln.
Zumindest der VW-Kurs ist ja relativ zum Gesamtmarkt noch ziemlich stabil. Von dort dürfte  dürft der Rutsch des Porsche-Kurs nicht kommen. Hoffentlich signalisiert der Kurs-Verlauf nicht irgendwelche Negativ-Nachrichten, die zur HV auf den Tisch kommen.

Gruß
FredoTorpedo  

dass vielen Großinvestoren dieser Tage das Wasser am Halse steht. Viele dürften
Ihren Kopf bereits in die Schlinge gelegt haben. Und die Banken machen reihum
die Türen zu.
Da bleibt eben nur eines: liquidieren, was auch nur den Hauch eines Gewinns
abwirft. Und bei Porsche sind eben Heerscharen von Gewinnern erzeugt worden.
Solange es da noch etwas rauszuholen gibt, hört der Abverkauf nicht auf. Der
gestrige und heutige Tag mit seinen enormen Kursverlusten hat deutlich gezeigt,
dass größere Adressen immer noch aussteigen.

An der Langfristperspektive ändert das alles nichts. Aber daran denkt an einem
Tag wie heute niemand. Heute gilt es, die eigene Haut zu retten. Morgen sehen
wir weiter.  

liquidieren, dann dürften die Umsätze mit steigenden Kursen bei VW heute eigentlich nur von Porsche herrühren ???

Gruß
FredoTorpedo  

Schön gesagt!!! Und: gilt nicht nur für Porsche sondern der Text trifft so zielich genau die Situation des Gesamtmarkts. Die Gewinne werden massiv abverkauft, die einstigen Highflyer rutschen ohne Zwischenstopp an ihren Unterstützungen vorbei nach unten. Und irgendwann sinds dann wieder einmalige Einstiegsgelegenheiten und die ganze Bude geht wieder andersrum...  

in einem anderen Sinn, als Du denkst. Nicht Porsche kauft die VW-Papiere,
jedenfalls nicht nur Porsche, sondern offenbar ist eine gewaltige Dislokations-
bewegung im Gange. Bernecker schrieb darüber. Und zwar so, dass ihm angst
und bange würde.

Offenbar würde man Riesenprobleme auf Porsche zukommen sehen, wegen der
VW-Übernahme. Dazuhin wird wohl eine KE befürchtet. Manche befürchten den
Untergang der Sportwagenschmiede alter Prägung. VW dagegen wird übernommen.
Und Übernommene bekommen eben einen Bonus. Sowieso jetzt, wo Deals dieser
Größenordnung selten werden dürften.

Andererseits: Porsche ist keinesfalls gegen einen feindlichen Angriff gefeit. Fällt
der Kurs noch viel weiter, könnte das ein Thema werden. Denn der Übernehmer
bekäme 30% von VW quasi gratis dazu.

Übrigens: aktuell hat Porsche eine Marktkapitalisierung von 9,8 Mrd. EURO.
Der VW-Anteil dotiert nach meiner Rechnung alleine mit rund 16 Mrd. EURO...  

Mich würd mal interessieren, wer diese "Unterstützungen" bei irgendwelchen Kurshöhen festlegt, bzw. dann eben auch macht. Bislang hab ich bei meinen Beobachtungen nicht sonderlich viel davon feststellen können. Kann mir das mal jemand etwas plausiebler machen?

 

Dislokationsbewegung. Habe den Begriff bisher nur im medizinischen Zusammenhang nicht aber an der Börse gehört.

Wäre interessant, wenn du den link zum Bericht reinstellen würdest.

Gegen feindliche Angriff ist doch Porsche schon deshalb gefeit, weil es keine Stammaktien am Markt gibt. Da müßten dann schon einige Familienmitglieder aussteigen und ihre Päckchen außerhalb des Piech/Porsche-Clans plazieren.

Das einzige was ich mir vorstellen könnte und auch schon gepostet habe ist, dass Porsche nach dem Aktiensplitt einen Kapitalerhöhung und anschließenden Aktientausch Porsche gegen VW anbietet und dabei um es schmackhafter zu machen Porsche-Stamm- gegen VW-Stammaktien tauscht.

Dann allerdings kämen auch Porsche-STämme auf den Markt (und deine Spekualtion, dass Porsche in den DAX aufgenommen würde, erhielte eine höhere Wahrscheinlichkeit.

Gruß
FredoTorpedo  

Den Begriff (manche sagen auch: Dislozierung) habe ich für das verwendet, was
Bernecker gemeint hat, als er in seiner AB-Daily schrieb, Großanleger würden
ihre Investments teilweise von Porsche auf VW verlagern.
Die entsprechende Ausgabe müsste ich aus meinem Archiv kramen. was sehr zeit-
aufwendig wäre.

Heute schreibt Bernecker in der AB-Daily:

"Der steigende Schweizer Franken führt zu Zwangsverkäufen. Zürich veranschlagt
die in den letzten 2 Wochen aufgelösten kreditfinanzierten Deutschland-Engage-
ments auf ca. 20 bis 23 Mrd CHF. In diesem Umfang wurden Positionen zum Verkauf
gestellt, die als Carry-Trades im Franken finanziert waren. Der Kreditanteil an
dieser Summe dürfte bei 12 bis 13 Mrd CHF gelegen haben. Alles sind Schätzungen,
eine Statistik gibt es nicht. Das bedeutet: Im MDAX ist noch nicht alles sauber. Sie merken es an den stark schwankenden Kursen und noch besser an den Tagesum-
sätzen. Teilweise sogar kräftig, wie gestern im Falle GILDEMEISTER oder auch
KLÖCKNER & Co., aber ich habe den Eindruck, Ende des Monats dürfte die Lage
bereinigt sein..."

Anmerkungen:
1. Zu den Genannten muss auch Porsche -obwohl nicht im M-Dax- gezählt werden.
2. Bei Porsche haben wir erlebt, was geschieht, wenn beides zusammenkommt,
   Dislokation UND Zwangsliquidation. Und dazu noch ein Markt in verheerender
   Verfassung.  

kramen, die Info genügt mir so. Da könnte was dran sein.
 

ist bei Porsche m.E. nicht möglich, außer Fam. Porsche/Piech trennt sich von mehr als 50 % Stammaktien -
wieso sollten sie?
Feindliche Übernahmen wirken sich i.A. als Kurssteigerung aus- hiervon ist nichts zu merken. Interessant ist diese Zwangsliquidation der CHF-Carrytrades; bin mir aber nicht klar, warum, denn ein steignder CHF bedeutet doch einen Zusatzgewinn in Euro, bzw. der Kursverfall wird abgefedert...
wäre dankbar für eine Erläuterung!  

Es gibt CT in Yen und Schweizer Franken (CHF). Entscheidend sind die Zins-
differenzen zu den US-Zinsen, sowie die Währungsparität zum USD.

Beim Carrytrade werden Yen oder CHF geliehen und investiv eingesetzt.
Auf diese Weise gelangten ab 2003 Milliarden in die deutschen Indizes. Die
Folgen können an den Index-Charts abgelesen werden.

Senken die Amis ihre Zinsen, verlieren andere Währungen entsprechend Vorteil.
Ebenso, wenn die geliehene Währung aufwertet (oder umgekehrt der Dollar abwertet).
Denn dann muss ja später entsprechend mehr zurückgezahlt werden.

Die sinkenden Börsen beschleunigen das Kapital-Retirement noch zusätzlich,
da die Beleihungssicherheiten sinken. Solange also die Märkte keine Balance
finden, bleibt der grausame Automatismus des Retirements im Gang.  

steht unmittelbar bevor. Immerhin ist es ein positives Zeichen, dass der Kurs
sich wieder umgehend auf sicheres Terrain gerettet hat und dort auch für den
Rest des Tages bleiben dürfte. Falls ja, wäre der Angriff erst mal abgewehrt.

Und der Gipfel des Trosts: die Leidensgenossen von SGL, die ebenso filetiert
worden sind wie Porsche, haben heute bereits wieder mehr als sechs Prozent
angezogen. Da beide seit Monaten erstaunlicherweise ziemlich parallel laufen,
dürfte Porsche in Kürze nachziehen.  

können wir (nochmal) erleichert aufatmen:
Die 1.160,-EURO haben gehalten; wir sind aum Gau vorbeigeschrammt...  

ich sehe leider nicht, was da gehalten hat, die nächste unterstützung sehe ich eher knapp unter 1000. dann bin ich aber dabei. zur not bei 100 nach-split und auf die divi kann ich auch verzichten...
piechs und porsches werden keine stammaktien verscherbeln oder tauschen.
porsche hat jüngstens die fette anleihe platziert und eine kapitalerhöhung wirds auch nicht geben. meine meinung.

die haben auch noch was in der portokasse (der geschäftsbericht hat mich mehrfach zum schmunzeln gebracht). porsche flog schon aus dem m-dax! wegen? die legen gar keinen wert auf indexfirlefanz...

was mich eher wundert, ist wie gut sich die vw stämme gehalten haben ... die sollten mal auf die 120 gehen bevor die bewertung wieder stimmt..

ciao

tl  

Warum die Marke von 1.160,-EURO eine deutliche Unterstützung darstellt (die
stärkste seit Beginn der Korrektur Anfang November):
Zum ersten war es das Augusttief (17.08.), das zudem der Kopf einer unteren
SKS-Formation war.
Zweitens erfolgte die erste Markierung im März-April, als Unterkante einer
5-wöchigen Schiebezone.
Drittens bildet diese Marke zusammen mit dem Aufwärtstrend seit 2006 einen
Kreuzwiderstand. Hinweis darauf in meinem Beitrag #622. samt Chart. Link:
http://www.ariva.de/Bei_diesen_Kursen_Porsche_kaufen_t232729?page=24

Wird diese Unterstützung gebreakt, dürfte das verheerende Wirkung haben.
Die Konsequenz wäre vermutlich -wie ich oben schrieb- eine Kurshalbierung.

Hinweis: das dort genannte Kursziel von 1.180,- hatte ich seinerzeit falsch
abgelesen, es aber danach berichtigt. Siehe auch Beitrag #587. Im dortigen
Chart ist allerdings der damals noch unverletzte ältere Aufwärtstrend ein-
gezeichnet. Dieser wurde in der Zwischenzeit aber egalisiert.
P.S.:
1. Kapitalerhöhung: ich habe nicht behauptet, es gäbe eine. Aber es gibt viele
   Anleger, die befürchten sie. Ängste zählen an der Börse häufig genug mehr
   als Fakten!
2. Übernahme: damit meinte ich nur die nicht stimmberechtigten Vorzüge. Zum
   Ärgern reichen die. Und eine Verdreifachung wäre Motiv genug. Und wie die
   Stimmrechtsverteilung in der Holding sein wird, ist noch nicht raus. So wie
   jetzt jedenfalls kaum.