Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...  

Seit Mitte Januar befindet sich die Lufthansa-Aktie in einem stetigen Aufwärtstrend und erreichte fast wieder das Niveau von Anfang 2024. Am Donnerstag hat sie rund -2,5% verloren und steht aktuell bei 7,53 €. Was kommt nach dem Anstieg?
https://www.finanznachrichten.de/...-kommt-nach-dem-steigflug-486.htm  

und lösen auch bei der Lufthansa einen Abverkauf aus. Sollten die Prognosen der Amis Wirklichkeit werden und der Tourismus wegen Trump fast 9% einbrechen, wird das ein sehr schwieriges Jahr für Lufthansa.

https://www.n-tv.de/politik/...l-noch-in-die-USA-article25636413.html  

 

musste ich zwangsläufig wieder LH aktien kaufen, hat ein paar Jahre gedauert das Haus abzubezahlen aber jetzt bin ich wieder flüssig ;-)

buy on bad news wie es so schön heißt - ich glaube das LH Management hat in den letzten Jahren einen guten Job gemacht, die düsteren Trump-Aussichten können in ein paar Monaten schon wieder ganz anders aussehen (politische Börsen haben kurze Beine)...  

Mit einem erneuten Test der 5,50/ 5,60...Da geh ich dann rein...Auftrag liegt vor
mfg J.B.Halford  

Die Badest Bad News ist doch, daß die Amtszeit noch verdammt lang ist - und irgendjemand gerade über eine Rochade mit einem Vize a la Putin / Medwedew laut nachdenkt (womit die von der Verfassung nicht gedeckte dritte direkte Wiederwahl nicht stattfände) und man auch mit einer Verfassungsänderung (wie in Rußland nach der Rochade prompt erfolgt) mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit rechnen muß.

Wir stehen "4 Wochen" vor der Dividende von 0,30€ und haben in diesem Jahr schon 5,56€ (kurz vor Trumps Amtseinführung) und 8,16€ (in den Tagen um die Quartalszahlen herum) gesehen.

Man sollte noch ein wenig Pulver für Nachkäufe unter 6,-€ (evtl. gar unter "6,- abzüglich Dividende") in den nächsten Monaten bereit halten - und sich schon mal überlegen, ob es diesmal "für immer" sein soll (Divi-Bringer), oder ob man bei "+1,-€/Stück" oder "+20%" einen Teil-Gewinn realisieren möchte bevor wieder jemand streikt (Kabinenpersonal, Cockpit, Groundhandling, Lh Technik, Fluglotsen, Baggage-Handling, Sicherheitspersonal, Raumpfleger, Catering, Lufthansa Revenue Services, ...) oder ein Vulkan ausbricht, Klimakleber massiv Runways blockieren oder Treibstoff (trotz Hedging der Preise) knapp wird oder irgendwo eine Regierung durchdreht. Ach so, oder der nächste Flieger (aus Seattle) hat technische Probleme und die Flotte wird gegroundet oder es gibt in Fernost die nächste Vogelgrippe.

Der Kranich hat sehr viele Chancen uns mit Bad News zu überraschen.  

gebe ich dir 100% recht Homeopath und ich hätte auch nicht bei 8 Euro Aktien gekauft - beim aktuellen Niveau sehe ich wenig Gefahren.

Klar kann es auch noch auf 6 Euro runter gehen, wären mit der Dividendenauszahlung auch kein Beinbruch. Bei LH gibt es immer News, warum ich auch die Aktie so spannend finde - ist auch ein Grund warum Buffet nie in der Branche investiert hat und wird.

Neben Personalkosten (und da steht Spöhr völlig auf der Bremse) gibt es als Hauptkostenfaktor nur noch das Kerosin - was einer meiner Kaufgründe ist: wir liegen 20% unter dem VJ-Niveau und als langjähriger LH-Aktionär weiß ich, was das für die Zukunft bedeutet.

Weiters tauscht LH in den nächsten Jahren soviele Flieger wie noch nie aus, die alle samt viel weniger verbrauchen (was bei 20 Jahren Weiterentwicklung kein Wunder ist)...

Sollte man daher jetzt all-in gehen? Auf gar keinen Fall, bin aktuell 70% in Cash weil ich selbst in der aktuellen Situation mit Trump & Co eher pessimistisch bin: in der Vergangenheit war das meistens der Nährboden für steigende Kurse...

 

Buffet hatte Beteiligungen an Delta Air Lines, United Airlines, Southwest Airlines und American Airlines.

Dein Beitrag könnte als Desinformation gemeldet werden.  

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...bsgewinn-a-1306709.html  

ich wäre aktuell etwas zurückhaltend für alles was tourismus betrifft. transatlantikbuchungen sind ja bereits am einbrechen, und das sind übrigens die welche der lh geld einbringen.

wenn die börsen einbrechen, wenn zölle alles teuer machen - dann werden die leute sparen. indem zum beispiel im sommer wieder mal gewandert wird mit rucksack im heimischen oder einfach mal das nächste gartenbad für eine woche ausgetestet statt irgendwo ans meer zu fliegen.

nur meine persönliche meinung.  

danke für die klarstellung, war mir sicher, dass Warren das einmal gesagt hat und auch so gehandhabt hat...

voltaren: ich kann das gleiche über jede aktie der welt sagen, dass zölle schlecht sind -> das ist ja der grund warum im moment alle aktien auf tauchstation sind ;-)

lufthansa hat zumindest den vorteil der grossen kostenentlastung durch den niedrigen ölpreis, hilft aber nichts wenn die touristen ausbleiben...  

wir haben auch 9/11 überlebt - persönlichliche Meinung ist das hier klar jemand seine mächtige Position nutzt zum Vorteil gewisser Freunde welche immer schon wissen wann was kommt.

Day Trading im großen Stil mit Gewinngarantie würde ich es mal nennen wollen

 

Kauforder bei 5,5 Euro genau nicht aufgegangen -> 5,55 wäre besser gewesen ;-)

Ansonst natürlich ein sehr turbolenter Tag, da hat es einige zittrige Hände rausgespült...
Denke die Volatilität wird uns jetzt länger bleiben, für Zocker super - für langfristige Investoren eher egal.  

nun ja, als einer der diversen Zocker sag ich dann mal, dumm gelaufen - alles unter € 6 ist gut und unter € 5,80 trägt das "Siegel" kurzfristig garantierter Gewinn bei LHA, nmM  

Kurse seit 19.3 -> 14 mal negativ, 2 mal positiv (mit mini-plus)...

Mittlerweile ist die Aktie sowas von überverkauft, das können die Chart-Parameter gar nicht mehr richtig anzeigen ;-))

     Datum    Erster      Hoch      Tief   Schluss              Stücke   Volumen          §
  09.04.25§5,774 € 5,928 € 5,70    € 5,812 € * 11.889.046 68,9 M €
  08.04.25§6,058 € 6,060 € 5,876  €5,948 € 9.755.941 58,2 M €
  07.04.25§5,678 € 6,10     € 5,532 € 5,864 € 20.714.445 119 M €
  04.04.25§6,25  € 6,316 € 5,806 € 6,074 € 14.539.055 88,0 M €
  03.04.25§6,50 € 6,552 € 6,314 € 6,352 € 10.469.707 67,1 M €
  02.04.25§6,652 € 6,712 € 6,558 € 6,67 € 4.713.598 31,3 M €
  01.04.25§6,78 € 6,836 € 6,656 € 6,678 € 4.617.799 31,1 M €
  31.03.25§6,90 € 6,934 € 6,628 € 6,696 € 8.655.898 58,2 M €
  28.03.25§7,14 € 7,208 € 6,966 € 6,998 € 5.678.926 39,9 M €
  27.03.25§7,24 € 7,254 € 7,134 € 7,212 € 5.102.067 36,7 M €
  26.03.25§7,472 € 7,482 € 7,296 € 7,304 € 4.137.868 30,4 M €
  25.03.25§7,392 € 7,498 € 7,34 € 7,41 € 3.365.526 25,0 M €
  24.03.25§7,516 € 7,548 € 7,344 € 7,344 € 3.609.596 26,8 M €
  21.03.25§7,446 € 7,486 € 7,302 € 7,40 € 10.836.356 80,1 M €
  20.03.25§7,67 € 7,74 € 7,524 € 7,526 € 6.441.684 48,7 M €
  19.03.25§7,728 € 7,774 € 7,624 € 7,692 € 5.411.645 41,7 M €  

Idiotenaktie  

Kapitalvernichter unfassbare Müllaktie  

keine Ahnung wie man so etwas sagen kann, Lufthansa ist eine Gelddruckmaschine wenn man mathematisch mit Hirn an die Sache heraqn geht.

Es ist mir ein Rätzel wie man bin Lufthansa keine ständigen Gewinne einfährt - einzig und allein ein Grund fällt mir ein, Ihr hab zuviel verschiedene Aktien und somit fehlt das Kapital für Volumen und Nachkäufe in größerer Stückzahl im Tief.

Ich habe maximal 3 verschiedene Werte gleichzeitig im Depot und dies auch nur weil ich die notwendige Mittel dafür habe.

Jeder welcher nicht über mehr als € 200.000 verfügt, ja ich weiß das sind sehr wenige, ich war auch einer mal davon, sollte sich einen seriosen Wert aussuchen und das vorhandene Kapital 1/3  - die meisten gehen all in und dann auch noch auf viel zu hohem Niveau.

Bei € 5,50-6,00 könnte man sagen, ok - das kann man risikieren, aber ein Restrisiko gibt es immer.

Bei Lufthansa kommen gute Chancen ständig, ich kenne junge Trader welche sind nur 1000 Aktien leisten können, ggf. weiter 1000 tiefer nachkaufen können, die machen ständig Gewinn - es liegt also nicht wirklich daran das man extreme Mittel benötigt um Kapital zu vermehren - einfach falsche Strategie bzw. mit regelmässig kleinen Gewinnen nicht zufrieden.

Mit der richtige Strategie geht viel bei Lufthansa, heute sogar 2 x und 80% über € 6,30 auf den Markt geworfen, die restlichen 20 % sind Dividendenaktien - aber auch die sind nicht "heilig" oberhalb von € 7,60 gehen auch diese auf den Markt - all out und diese Strategie ist seit Jahrzehnten bewährt.

Sorry, ich habe kein Verständnis das hier auf eine Aktie und ein Unternehme geschimpft wird, die Kauf- und Verkaufsentscheidung trefft ihr, also euer Fehler !!!

 

die mal +500% steigt und dann auf 0 Euro fällt -> wer so etwas sucht ist hier völlig falsch.

eine LH bei 6 euro kaufen ist nie falsch - braucht man sich ja nur den langfristigen chart anschauen. 50% verkauf dann bei 8 euro oder eben 100% -> das sind 30% gewinn, wer damit nicht zufrieden ist soll ins Casino gehen...

ein totalverlust ist auch völlig ausgeschlossen da systemrelevant (siehe Corona)...
 

systemrelevant - genau das macht die Nummer recht sicher und zu € 6 kaufen, auch da sind wir auch absolut einige. Ob man unbedingt dann auf € 8 setzen sollte, nun ja - da kann man geteilter Meinung sein.

Man sehen was morgen nun passieren wird, Rally noch höher oder am Fretag wieder deutlich unter € 6

 

Die Lufthansa-Aktie befindet sich seit vier Wochen wieder im Tiefflug. Seit seinem Jahreshoch Mitte März hat das Papier des deutschen Flugkonzerns -23% an Wert eingebüßt und notiert nur noch knapp über seinem 3-Jahrestief. Was drückt auf den Kurs der Lufthansa und ist nun ein guter Zeitpunkt für einen Kauf gekommen?
https://www.sharedeals.de/lufthansa-aktie-wieder-im-tiefflug/  

Buffett: Der war mal vor Corona mächtig in Airlines investiert:
"Per Ende 2019 hielt Berkshire elf Prozent an Delta Air Lines, zehn Prozent an American Airlines, neun Prozent an United Airlines und rund zehn Prozent an Southwest Airlines."
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...bsgewinn-a-1306709.html

Aber dann hat ihm jemand erzählt: "If you want to be a Millionaire, start with a billion dollars and launch a new airline."  und er ist ja eher der Typ, der einen Titel lange hält als jedes Quartal/Halbjahr bei "klar unter 6,-" zu kaufen und bei "klar über 6,-" wieder zu verkaufen (was ganz passabel funktioniert solange keine Pandemie dazwischenkommt und nach Kauf bei 15,- eine Kapitalerhöhung zu 3,58 folgt ;-).

"Melone64: woanders wäre ich schon millionär 09.04.25 20:01 #57996 Idiotenaktie"
und
"Melone64: divi und raus 09.04.25 20:02 #57997 Kapitalvernichter unfassbare Müllaktie"
möchte ich aber dennoch als grob unsachlich im Ton und unzutreffend in der sachlichen Aussage zurückweisen. Außer in der Pandemie hat der Kranich immer geliefert und die staatliche Stütze wurde brav zurückbezahlt.

Um Millionär mit irgendeiner einer Aktie zu werden muß man schon 900.000,- reinstecken und etwas Glück haben, oder etwas weniger reinstecken und sehr viel mehr Glück haben - aber mit etwas Geduld und Verstand kann man sich die Lufthansa auch noch schönreden äh schönrechnen und bald unterm Strich Gewinn im Buch stehen haben selbst, wenn man vor der Pandemie über 10,- eingestiegen ist.

Schluß mit dem Gejammer. Selbst Limits für Nachkauf und Teilverkauf setzen, danach handeln und im Mitteilteil die Dividende kassieren.  

Am 29.04. kommt der erste Zwischenbericht 2025. Das Vorjahres Quartal war sehr Streik belastet, von daher sollten die Zahlen doch im Vergleich positiv ausfallen. Ostern fällt dieses Jahr dafür ins 2. Quartal, sollte aber weniger ins Gewicht fallen als die horrenden Streiks im letzten Jahr. Am 06.05. dann die HV, hoffen wir mal das der LHA Turnaround langsam anfängt Früchte zu tragen. Und das sehr bald mal die B787 Auslieferungen beginnen! Jedenfalls sehe ich hier keinen Grund für Corona Kurse trotz eventueller Nordamerika Delle.  

Nach dem starken Anstieg bis Anfang März auf rund 8 € erlitt die Lufthansa-Aktie zuletzt wieder eine Bruchlandung. Am Dienstag verbessert sie sich leicht und steht aktuell bei 6,20 €. Damit befindet sich wieder auf dem Niveau zum Jahresanfang. Ist das wieder ein günstiges Einstiegsniveau?
https://www.sharedeals.de/lufthansa-aktie-kommt-es-zum-rebound/  

wer auf sowas hört, wird an der Börse nie erfolgreich sein: empfehlen immer zum verkauf wenn die aktien gefallen sind und zum kauf nach einem anstieg -> für mich läuten immer die alarm-glocken, wenn alle zum kauf aufrufen: ist immer ein guter Zeitpunkt zu verkaufen...