Elektrolyse - der nächste Monsterhype steht bevor

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neuester Beitrag: 21.07.24 16:22
eröffnet am: 08.07.24 12:05 von: Tony Ford Anzahl Beiträge: 30
neuester Beitrag: 21.07.24 16:22 von: Grish Leser gesamt: 8708
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08.07.24 12:05
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29459 Postings, 8478 Tage Tony FordElektrolyse - der nächste Monsterhype steht bevor

In den vergangenen Wochen habe ich mich intensiv mit dem Klimawandel und damit verbundenen Transformationsprozessen beschäftigt. Vor allem der Bereich Industrie und Bauwirtschaft interessierte mich, da medial und vor politisch sehr oft über erneuerbare Energien, Wärmepumpe, Wärmedämmung und Verkehrswende berichtet wird, doch die notwendige Transformation in der Industrie und Bauwirtschaft meist nur beiläufig erwähnt wird.

Und selbst wenn über die Industrie berichtet wird, dann wird fast ausschließlich die energetische Seite, schlichtweg Stromerzeugung betrachtet. Dass neben dem energetischen Part, der sich mittels erneuerbarer Energien weitestgehend transformieren lässt, ist das mit chemischen Prozessen nicht 1:1 möglich, sondern erfordert grundlegend neue Prozesse und chemische Grundstoffe.

Viele Stoffe in der Chemieindustrie werden über Nebenprodukte der Kraftstoffproduktion gewonnen, dem sogenannten Naphta. Sinkt die Kraftstoffproduktion, sinkt auch die Verfügbarkeit des Naphta.

Die Gewinnung von Düngemittel oder Wasserstoff wird bislang zum größten Teil über Erdgas erreicht.

Die Metallgewinnung aus Erz benötigt neben Wärmeenergie auch eine chemische Reaktion mit aktuell Kohlenstoff.

Die Herstellung von Beton benötigt eine hohe Menge an Wärmeenergie und erzeugt chemisch CO2.

All diese Prozesse verursachen auch ohne des energetischen Aspekts jede Menge CO2.
Will man diesen Ausstoß verringern, so kommt man an Wasserstoff nicht vorbei. Doch was nützt es Erz mit Wasserstoff zu reduzieren, wenn der Wasserstoff selbst bei seiner Herstellung viel CO2 verursacht?

Deshalb muss neben der Bereitstellung von viel Wasserstoff, der Wasserstoff CO2 - arm hergestellt werden, sogenannter "grüner" Wasserstoff. Man geht davon aus, dass selbst mit einem aggressiven Ausbau von "grünem" Wasserstoff, man die notwendige Menge an Wasserstoff wird auf diesem Wege nicht produzieren können, man zu einem nicht geringen Teil auch "blauen" Wasserstoff über Erdgasreformierung erzeugen muss.

Die Elektrolyse wird deshalb in den kommenden Jahrzehnten eine große Wichtigkeit erlangen, welche meiner Meinung nach selbst das Thema KI noch in den Schatten stellen wird. Denn man muss bedenken, dass jedes Bauwerk, jedes Auto, im Prinzip nahezu alle Produkte Kunststoffe, Metalle, usw. enthalten, selbst die KI-Server letztendlich ohne chemische Grundstoffe und Metalle nicht realisierbar wären.

Die Nachfrage wird meiner Meinung nach derart stark ansteigen, dass die Gewinnmargen über Jahre hinweg hoch sein sollten.

Ich habe mit Nel, McPhy Energy und ITM Power mal drei europäische Elektrolyse-Spezialisten aufgelistet und denke, dass nach Beendigung der heftigen Korrektur bis in 2024 hinein, der Boden gefunden und der Zeitpunkt eines wenn auch spekulativen Einstiegs nun gegeben ist.

Nel sehe ich hier als Marktführer mit dem geringsten Risiko.
McPhy könnte mit Sitz in Frankreich und Betrieben in Dtl. und Italien einen kleinen Standortvorteil haben, ist aber aktuell deutlich spekulativer als NEL.
ITM Power sitzt in GB, ist von allen 3 Werten der Spekulativste.
 
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4 Postings ausgeblendet.

08.07.24 16:00

1340 Postings, 907 Tage HODELTony

Warum ein neues Forum?  

08.07.24 17:10

29459 Postings, 8478 Tage Tony Fordweil ...

ich das Thema Elektrolyse nicht auf einen konkreten Aktienwert reduziert betrachten möchte.  

09.07.24 13:39

29459 Postings, 8478 Tage Tony FordThyssenkrupp Nucera ...

sollte als europäischer Kandidat auch noch mit erwähnt werden, befindet sich aber noch in einem aktiven Abwärtstrend.  

10.07.24 20:40

4 Postings, 4071 Tage Rheuma-KaiWiederholt sich Geschichte?

Tony ich kann mich noch gut an deinen Bitcoin Ausblick vor Jahren erinnern.
Damals wurdest du sicher auch von einigen belächelt.... wir haben alle gesehen was passiert ist.

Und von daher bin ich sehr gespannt, ob du erneut richtig liegst.  

11.07.24 11:37
2

29459 Postings, 8478 Tage Tony Forddeshalb ...

habe ich diese provokative Überschrift gewählt, weil ich die Stimmung bezüglich dieses Themas im Keller sehe. Der Pessimismus ist sehr groß, selbst unter Analysten herrscht eine ziemlich pessimistische Sicht auf das Thema.

Dieser starke Pessimusmus passt meiner Meinung nach nicht zu dem zu erwartenden massiven Ausbau von grünem Wasserstoff.

Starker Pessimismus in Verbindung mit einem massivem Ausbau und damit verbundenen über viele Jahre hinweg hochdynamischen Umsatzwachstum ist für mich eine mögliche explosive Mischung für einen "Monsterhype". Denn gäbe es dieses hohe Maß an Pessimismus nicht, wäre es wohl "nur" ein Hype.

Entscheidend wird natürlich sein, wie sich die Margen entwickeln, denn das beste Umsatzwachstum nützt wenig, wenn die Margen gegen Null tendieren, wie Beispielsweise bei Unternehmen aus der Solar- oder Windpark-Branche.

Dennoch dürfte allein die Normalisierung der Stimmungslage für eine durchaus ansprechende Erholung sorgen. Den Rest wird die Zeit zeigen oder uns bzw. mich eines Besseren belehren.  

12.07.24 13:26
3

1606 Postings, 5444 Tage sun66Sehe das genauso...

Jetzt ist der richtige Zeitpunkt.
H2 aktuell nicht ins Depot zu nehmen ist, den Fehler aus 2015 (oder früher) zu machen, nicht auch mal etwas auf KI oder E-Autos gesetzt zu haben.

Man überlege mal, da findet morgen einer die Möglichkeit, die H2-Herstellprozesse so zu optimieren, dass die Kosten dramatisch sinken...
Oder hätte jemand vor 20 Jahren gesagt, dass ein normales Handy heute genauso effektiv ist wie ein High-End-PCs aus dem Jahre 2004 ?
Oder bei E-Auto's ?

Ich sehe aber PLUG auch noch als wichtigen H2-Kandidaten, da PLUG die komplette Wertschöpfungskette abbildet, auch wenn aktuell noch hoch defizitär, aber DER US-Wert ist. Und wenn einer Technik kann, dann die Amis...
 

12.07.24 17:27

228276 Postings, 5019 Tage ermlitzSprint

ins WE  >>>>>>>>>>>>


und nächste Woche wird der Wasserstofftank weiter gefüllt ??!!  nM Hoffnung  

12.07.24 19:23
3

530 Postings, 2231 Tage Tenpencewas wäre das schön...

erstmal Danke für diesen Threat! Ich habe seit mehreren Jahren NEL und McPhy Aktien.
Zitat EX-Wirtschaftsminister Altmeier:"Wir werden 50 Milliarden Euronen in Wasserstoff investieren und wir werden ein Globaler Champion werden".
Das war glaube ich im Jahr 2019 oder 2020?...wie auch immer, seit dem habe ich immer wieder Wasserstoffaktien gekauft (auch Hexagon Purus)...und hatte schmerzlich miterleben müssen wie es sich anfühlt, ein schlechtes Timing zu haben.
Das Gute ist aber, dass ich keine einzige der mittlerweile recht vielen Aktien verkauft habe und deshalb freue ich mich über diesen positiv gestimmten Threat mit bisher ohne den Spinnern wie z.B. im NEL Forum.
MCPhy heut up 11,34 %!
@Tony Ford: Du scheinst ein besseres Timing für die Themen zu haben als ich - Chapeau und weiter so
 

12.07.24 19:35

8929 Postings, 7089 Tage 123456a@sun66

Starkes Posting.  

13.07.24 18:47
1

29459 Postings, 8478 Tage Tony Forddanke ...

für deinen Beitrag. Genau das war mein Ziel, dass die "Fanbase" sowie deren Gegenspieler ihre K(r)ämpfe in den jeweiligen einzeln zugeordeten Threads austragen, während es hier eher um kurze Information zu den drei Werten und der Branche "Wasserstoff/Elektrolyse" geht.
Gern können auch weitere Werte Erwähnung finden, wie u.a. Plug Power oder Hexagon Purus und damit einen Blick über einen Einzelwert hinaus liefern. Gern freue ich mich hier über eine kurze Info, dass Plug Power die Analystenprognosen übertreffen konnte  ;-)
So muss ich nicht jeden Einzelwert ständig im Auge behalten und kann mich auf die Zuarbeit der Plug Power Interessierten & Investierten verlassen.
Hexagon Purus übrigens, hat es gleich mal auf meine Beobachtungsliste geschafft. Darin sehe ich großes Potenzial, sollte sich ein Break Even am Horizont andeuten. Wasserstoff zu handhaben, in Tanks zu speichern, etc. bedarf sehr viel mehr Aufmerksamkeit als z.B. Stickstoff in Tanks zu lagern. Die Sicherheitsanforderungen und Anforderungen an die Dichtigkeit sind deutlich höher.
 

14.07.24 18:17

46 Postings, 9 Tage RichiRich1Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.07.24 14:28
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Doppel-Posting

 

 

14.07.24 18:17

46 Postings, 9 Tage RichiRich1Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.07.24 14:32
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

14.07.24 18:26

2661 Postings, 2297 Tage crossoveroneLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.07.24 14:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

19.07.24 09:01

29459 Postings, 8478 Tage Tony FordPlug Power mit Kapitalerhöhung?

200mio.$ Kapitalerhöhung, d.h. 10%ige Verwässerung.
Für mich leider einmal mehr ein Beleg dafür, wie schlecht Plug Power wirtschaftet.

Und darin unterscheidet sich NEL von Plug Power, indem NEL die Prognosen deutlich besser trifft, auf der Gewinnseite meist deutlich übertrifft und die Margen sich tendenziell in die positive Richtung entwickeln, während Plug Power Nettomargen von -200% und schlechter vorzuweisen hat.

Wobei fairerweise zu erwähnen ist, dass McPhy und ITM Power ähnlich schlechte Nettomargen wie Plug Power zeigen und sich ein positiver Trend bezüglich Margen auch dort nicht ablesen lässt.
Im Vergleich zum Plug Power sind das aber noch junge unetablierte Unternehmen, so dass man bei Plug Power strengere Maßstäbe anlegen muss. Denn wenn ich bei einem Umsatz von 30mio. eine Nettomarge von -250% erreiche, so ist das schon ein Unterschied als bei einem Umsatz von 900mio.

Was ich aus dem Vergleich aber herauslese ist, dass NEL hier positiv hervorsticht und für mich der klare Favorit unter den europäischen Elektrolyse-Spezialisten ist. Nennenswert eventuell noch ThyssenKrupp Nucera, wobei mir hier der geringe Streubesitz und die Mehrheitlichkeit von ThyssenKrupp etwas gegen den Strich geht.  

19.07.24 10:02

989 Postings, 2404 Tage Grish.

Hmmm... komisch...niemand schreibt mehr was Negatives über Nel, aber die Aktie fällt trotzdem. Sollten am Ende möglicherweise doch gar nicht die bösen Ariva Schreiberlinge und Hype Verweigerer für den Stand der Aktie verantwortlich sein?! Kann ja eigentlich nicht möglich sein ;-)  

19.07.24 10:05
1

3927 Postings, 1911 Tage DreckscherLöffelWas so in deinem

Kopf los ist.....schlimm.  

19.07.24 10:49

989 Postings, 2404 Tage Grish.

scannst du hier alle 3 Minuten die Posts in der Hoffnung die eine ultimative News im Kleinanlegerforum zu finden, die dich aus deiner Misere errettet?! Tut mir leid, dass ich dir keine Rettung deines Fehlinvests anbieten kann ;-)  

19.07.24 10:51

19.07.24 10:56

989 Postings, 2404 Tage Grish.

Offensichtlich...Vielleicht solltest du mal an deiner Nel-Fixierung arbeiten. Gesund ist das auch nicht ;-)  

19.07.24 11:56

29459 Postings, 8478 Tage Tony Fordbitte geht in den NEL Thread ...

um euren Disput dort auszudiskutieren.  

21.07.24 11:36
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1448 Postings, 325 Tage cvr infointeressanter Thread mit dem richtigen Ansatz

H2 wird kommen, daran hege ich keinen Zweifel. Unklar ist, wer davon in welchem Umfang profitiert. Darum muß man mehrere Werte im Blick haben, um firmenspezifische Änderungen von segmetspezifischen Änderungen unterscheiden zu können. Es wäre kein Fehler, deshalb auch Plug Power und Nucera einzubeziehen.

Die Geschichte lehrt, daß es meistens (aber nicht immer) die großen Firmen sind die sich durchsetzen. So gesehen müsste man auch auf Linde oder Air Liquide z.B. ein Auge werfen.  

21.07.24 13:11

989 Postings, 2404 Tage Grish.

Wenn man am Ende den einen oder vielleicht auch zwei Werte hat, die sich durchsetzen und 3-4 als Totalverlust abschreiben muss, glaube ich nicht, dass das dann ein besseres Investment ergibt als einfach stumpf monatlich einen S&P oder MSCI world ETF zu besparen, vom emotionalen Stress bei dem ganzen Auf und Ab mal völlig abgesehen.
Es ist eigentlich wie immer, entweder man ist in der Lage den Gewinner herauszupicken oder man wird wahrscheinlich underperformen. Je spekulativer das Investment, desto unwahrscheinlicher ist es auf das richtige Pferd zu setzen und deswegen sind solche Investments auch hauptsächlich Glück, womit man das Ganze dann auch mit einem Casinobesuch gleichsetzen kann mit dem Unterschied, dass man nicht 5-10 Jahre warten muss, um zu sehen ob rot oder schwarz fällt ;-)  

21.07.24 14:15
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1448 Postings, 325 Tage cvr infoWer redet denn davon, in 4 bis 6 Werte

zu investieren ?

Beobachten und zu einer Meinung kommen, und dann in einen oder vielleicht auch zwei Werte einsteigen halte ich für den richtigen Weg. Es ist ja ganz klar daß nicht alle zum Gewinner werden.  

21.07.24 16:22

989 Postings, 2404 Tage Grish.

Es ist noch nicht mal klar, ob es überhaupt irgendeinen "Gewinner" geben wird. Zeig mir mal die "Gewinner" in der Solar- oder der Windbranche trotz massiv gestiegenen Umsätzen in den letzten 10-15 Jahren. Ich könnte dir aber aus dem Stehgreif 5-10 Verlierer nennen.
Es gab schon mal vor ca. 10 Jahren einen kurzen, heftigen Wasserstoff-hype als ich glaube Ballard Power war es einen Großauftrag von Walmart gemeldet hat. Daraufhin haben sich Plug Power, Ballard Power und Fuelcell Energy innerhalb von 2-3 Wochen im Wert verdreifacht und alle waren der Meinung, dass es übertrieben ist. 10 Jahre später stehen alle drei Werte wieder unterhalb dieses kurzen Ausschlags und Fuelcell hat im Endeffekt durch Verwässerung seine Aktionäre komplett enteignet.
Keines der Unternehmen ist ansatzweise profitabel und mir fehlt es echt an Fantasie warum das in den nächsten 10 Jahren plötzlich anders sein sollte!
Nel versucht jetzt mit Taschenspielertricks der Profitabilität näher zu kommen, wird aber im Zuge eines Trump Sieges mit seiner in meinen Augen völlig überdimensionierten Fabrik in den USA in den nächsten 5 Jahren wahrscheinlich auch einen ziemlich schweren Stand haben.
Letztendlich hängen Wasserstoffwerte komplett vom politischen Willen und den damit einhergehenden Subventionen ab. Ich persönlich halte es für gefährlich wenn mein Investment von der Politik abhängt, da sich diese, wie man in letzter Zeit oft sehen konnte, sehr schnell um 180 Grad drehen kann. Frag mal bei den E-Auto Herstellern nach und deren echtes Armageddon steht mit Trump erst noch bevor!  

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